Sticky

Klaar voor de toekomst: Veranderingen bij Digitenne

  • 30 januari 2018
  • 1393 reacties
  • 206769 keer bekeken


Toon eerste bericht

1393 reacties

Reputatie 7
Badge +19

Dag allemaal, ik kreeg zonet terugkoppeling op de vraag over het zendvermogen. 

Het zit als volgt: de uitgezonden signaalsterkte is nagenoeg overal hetzelfde gebleven. Er kunnen lokaal echter kleine verschillen zijn ontstaan. Hierbij speelt de omgeving een grote rol: signalen kunnen reflecteren en dat verschilt ook weer per kanaal en frequentie. Belangrijk om te weten: zendvermogen mogen we niét aanpassen. Het maximum zendvermogen wordt door de overheid bepaalt en ligt internationaal vast, om storingen van over de grens en vice versa te beperken

Misschien is het niet helemaal het antwoord waar je op zit te wachten, maar dit is het wel. 

Reputatie 7
Badge +17
Het zou fijn zijn als de technische collega's wat kunnen vinden. Er lopen ook op dit forum best wel aardig wat klanten uit die regio sinds kort tegen ontvangstproblemen aan.
Dat zou inderdaad erg fijn zijn. We hebben nog geen reactie ontvangen op deze vraag. Zodra dit wel het geval is laten we dit weten in dit topic.
Reputatie 7
Badge +17
Erik is vandaag niet aanwezig, @Noordzee Maar ik heb je vraag doorgezet. Als ik iets hoor laat ik het weten.

Het zou fijn zijn als de technische collega's wat kunnen vinden. Er lopen ook op dit forum best wel aardig wat klanten uit die regio sinds kort tegen ontvangstproblemen aan.

Mijn inziens is dat goeddeels op te lossen door de sterkte van het uit te zenden signaal op minimaal de oude waarde te zetten. Als zoveel verschillende mensen in die regio een achteruitgang in signaalsterkte constateren na de frequentiewijziging, dan moet er haast wel een negatieve aanpassing in het zendsignaal hebben plaatsgevonden.
Reputatie 6
Badge +3
Net een aparte ontdekking gedaan. Heb al tijdje nieuwe tv en na veel zoeken de functie gevonden om signaalsterkte en kwaliteit uit te lezen. En wat blijkt:

NPO pakket:
De Samsung TV: sterkte 99-100 %; kwaliteit 89-100% (TF6000 uitsluitend voor antennevoeding; heb hier geen inserter)
zxv7200: sterkte 55%; kwaliteit 100%
Antenne: Funke v5 (dsc550)

Vooral dat verschil in sterkte.
Zijn de KPN ontvangers dan inderdaad niet gevoelig genoeg?

Dit is helemaal niet apart. De signaalsterkte meter met als eenheid % is een software creatie. Het is aan de programmeur welk percentage hij hangt aan de werkelijke signaal spanning.

Een officiële meeteenheid is in dBuV of dBm. Dit komt niet voor op consumenten ontvangers want dat begrijpt niemand.

De KPN ontvanger heeft m.i. terecht een "zware schaal". Ik heb thuis een Strong die bij een perfecte ontvangst van de Duitse zenders (30 dB snr) slechts 50% sterkte aangeeft. Daar is niets mis mee maar de zender Hengelo is maar liefst 30 dB sterker (dus 1000x zo sterk) en ja, die geeft 100% aan.
Ik heb eens gezien dat TV Gelderland met super condities van 50 naar 100% ging en dat was ongeveer een factor 10 verhoging.

Samsung "vindt" dat een perfect signaal zoals ik schets al 100% genoemd mag worden. Daar ben ik het niet zo mee eens want er is nog altijd een groot verschil in sterkte naar boven mogelijk.
Reputatie 7
Badge +31
Net een aparte ontdekking gedaan. Heb al tijdje nieuwe tv en na veel zoeken de functie gevonden om signaalsterkte en kwaliteit uit te lezen. En wat blijkt:

NPO pakket:
De Samsung TV: sterkte 99-100 %; kwaliteit 89-100% (TF6000 uitsluitend voor antennevoeding; heb hier geen inserter)
zxv7200: sterkte 55%; kwaliteit 100%
Antenne: Funke v5 (dsc550)

Vooral dat verschil in sterkte.
Zijn de KPN ontvangers dan inderdaad niet gevoelig genoeg?
Reputatie 6
Badge +3
Het is meettechnisch best moeilijk om aan de ontvangstzijde vast te stellen dat het zendvermogen anders is op een andere frequentie. Dat komt doordat meerdere factoren wijzigen met de frequentie:

1: De versterking en richtkarakteristiek van de ontvangstantenne.
2: De gevoeligheid van de ontvanger per kanaal (frequentie).
3: Indoor reflecties die zich verschillend gedragen op een ander kanaal. M.a.w. Op kanaal A kunnen reflecties elkaar versterken terwijl op kanaal B de reflecties elkaar tegenwerken.
4: Het zender antennediagram wijzigt licht op een ander kanaal.

Om het goed te meten moet de ontvangstantenne een gelijke versterking hebben op alle kanalen en op een hoge mast staan zonder obstakels tussen zender en ontvanger. Geen kabellengte tussen de antenne en de ontvanger of een gecorrigeerde kabel (met versterker en equaliser). Een ontvanger die op alle kanalen een gelijke signaalsterkte meet.

Het enige dat voor mij houvast geeft aan de constatering is het gegeven dat het bij iedereen minder is geworden. Dat sluit 3 en 4 wel uit maar niet 1 en 2 als iedereen dezelfde apparatuur gebruikt.
Reputatie 7
Badge +17
Benieuwd naar het antwoord wat Bart gaat krijgen. Er moet haast wel wat geknepen zijn op het zendvermogen. Er zijn ook andere klanten met problemen sinds die frequentiewijziging. En dat terwijl er juist een verbetering werd verwacht!
Reputatie 7
Badge +31
Signaalsterkte NPO 54 à 55 %.
Dat was voor de RF wijziging 66 à 67 % ...
Kwaliteit = 100 %.

(9 okt. ; 15:18)
Reputatie 7
Badge +17
Ha @KeesYagi ,

Leuk dat je hierop reageert. Ik heb deze wijsheid ook hier op het forum geleerd.

Zelf heb ik hier in Drenthe dit kunnen constateren na de overgang van kanaal 60 naar het huidige kanaalnummer.

Lees ook Dit verslag van sailorbobby eens door.
Reputatie 7
Badge +10
. . . Vanwege de switch naar lagere kanaalnummers was juist een sterker signaal verwacht.
. . .

Deze bewering zie ik nu al enige tijd hier, maar ik kan hier geen technische onderbouwing voor bedenken, ik reageerde er nog niet eerder op maar wachtte de berichten af, maar nu kan ik constateren dat mijn idee wel klopt.

Er is natuurlijk wel verschil tussen de gedragingen van hoge en lage frequenties, maar niet of nauwelijks merkbaar bij deze verschillen.

De antenne is niet lineair over het frequentiegebied, de kabel ook niet (wel minder demping bij lagere freq.) de ingangstrap ook niet en ga zo maar door.
En bovenal de binnenantenne, verre van ideaal wegens alle materialen die de signalen tegenhouden en reflecteren.
Kortom, een kleine freq. wijziging kan er wel voor zorgen dat de ontvangst verbeterd of verslechterd, maar niet per definitie nmi.
Reputatie 7
Badge +19
Erik is vandaag niet aanwezig, @Noordzee Maar ik heb je vraag doorgezet. Als ik iets hoor laat ik het weten.
Reputatie 7
Badge +17
De ontvangststerkte vanaf de zendmasten Haarlem en Amsterdam is met 10 procent verminderd na de frequentiewijziging. Vanwege de switch naar lagere kanaalnummers was juist een sterker signaal verwacht.

@Erik_ : Zou jij willen navragen hoe dit is ontstaan en nog belangrijker: Kan het zendvermogen versterkt worden zodat minimaal de oude signaalsterktes weer behaald worden.
Reputatie 5
Badge +5
Het gaat niet om sterker uitzenden. Het gaat om wegnemen van interferentie. Na de laatste frequentiewijzigingen, op 8 oktober, zitten alle transportstreams in de randstad op dezelfde frequenties. Nu is dat nog niet overal zo. Als je dan in een grensgebied woont, qua ontvangst, van een mast die al gewijzigd is en een mast die nog niet gewijzigd is (zie tabel startbericht voor de masten die we volgende week gaan doen) komt dezelfde stream op twee frequenties binnen. Dit kan interferentie veroorzaken waardoor je een verminderde ontvangst kunt ervaren. Na de wijziging valt die interferentie weg, en zal de ontvangst normaliseren.
Of was dit de verklaring? Nog een mogelijkheid: geen van beide? Ik weet het niet, vanmiddag was de signaalsterkte nog steeds 10% lager dan voorheen. De frequentiewijziging van 8 oktober heeft daar blijkbaar nog geen invloed op gehad.
Reputatie 5
Badge +5
Dit hebben we, @Noordzee! Lang verhaal kort: in de Randstad is gedurende de kanaalomstemming een tijdje minder ontvangst mogelijk, doordat we voor 1 transportstream 2 verschillende frequenties gebruiken. Dit zal dus een stuk beter moeten zijn ná 8 oktober, maar het blijft een radiosignaal en we garanderen dus niets.
Wil een moderator dit eens navragen? Hoe kan dit? Is het vermogen verminderd? Wordt hier nog iets aan gedaan?

Was dit de verklaring voor de verminderde signaalsterkte na de frequentiewijzigingen van 17 september?
Reputatie 7
Badge +17
Dankjewel Erik (en welkom terug) ,

Ik ben benieuwd. Onder andere @PeterG en@P. Grigio hebben een lagere signaalsterkte na de overgang, terwijl er juist een hoger percentage werd verwacht vanwege de lagere kanaalnummers.

We gaan het wel van ze horen komende dinsdag.

Peter woont zeker niet in een grensregio.


@PeterG @P. Grigio

Ik kan het antwoord wel raden.......
Maar voor de vorm: Hebben jullie sinds vandaag een sterker ontvangstsignaal?
Reputatie 7
Badge +28
Goedemorgen! Vannacht zijn de laatste frequentiewijzigingen uitgevoerd. De masten Utrecht, Maarssen, IJsselstein en Leusden zijn aangepast. Maak je gebruik van een van die masten, zoek dan even opnieuw de zenders.
Reputatie 5
Badge +5
Het klopt dat TV-NH er twee keer in staat, er is geen gedeelde zender.
Reputatie 7
Badge +17
Nee, dit is altijd zo. In alle andere provincies van Nederland wordt op kanaal 33 een tweede regionale zender uitgezonden. In Noord-Holland zou bv TV Utrecht een logische keuze zijn. Wij hebben dat hier op het forum al eens als wens ingebracht. Maar voorlopig is dat bij een wens gebleven.
Reputatie 1
Wanneer ik DVB-T2 kanaal 34 inscan (automatisch of handmatig) krijg ik altijd NH nieuws op tv kanaal 22 en 33.
Is dit een fout of is er op een ander tijdstip een ander station te bekijken?

Edit: Dank voor de snelle reacties en duidelijk!
Reputatie 5
Badge +5
Met de antenne buiten, en na opnieuw zenders zoeken de volgende resultaten:

Maarssen -kanaal 50 -706 MHz -Signaal 75% -Kwaliteit 99%
Alphen a/d R. -kanaal 39 -618 MHz -Signaal 65% -Kwaliteit 35 tot 0%
Amsterdam -kanaal 34 -578 MHz -Signaal 97% -Kwaliteit 99%

De dichtstbijzijnde zenders knallen dus naar binnen, en op kanaal 50 zijn de NPO, Utrecht en West ook goed te bekijken. Op kanaal 39 daarentegen schommelt het signaal en valt beeld en geluid regelmatig weg. Dit was ook al zo op het hogere kanaal (52, 722MHz) voor de frequentiewijziging van 1 oktober.

Met de antenne binnen is de signaalsterkte 75-77%, voor de wijziging van half september was dat 10% hoger.
@Uncle Radio 2 is hier gewoon te beluisteren.
Reputatie 5
Badge +5
Vanochtend wilde ik naar NPO Radio 2 luisteren. Vreemd maar staat niet in de kanaallijst van Digitenne. Opnieuw een scan gedaan maar noppes. 🤔
Dat is vreemd inderdaad. Ik ga straks hier kijken wat er in de lijst staat, en zenders scannen voor de nieuwe frequentie vanuit Zuid-Holland.
Reputatie 1
Badge

Komt na de laatste kanaal update volgende week in Utrecht e.o. ook nog de update voor de ontvangers? Als ik nu Regio NH probeer in te lezen dan krijg ik Regio Utrecht vanaf locatie Alphen a/d Rijn. Overigens ik kan bij mij 5 regiozenders ontvangen.Welke vijf regiozenders kun je ontvangen? Ik zit een paar kilometer noordelijker; met de antenne binnen krijg ik alleen TV-NH, buiten ook Utrecht en TV-West vanaf Maarssen. Vanuit Alphen was het meestal haperend beeld, ga ik met de nieuwe frequentie weer eens proberen.


Ik zie nu pas je reactie Grigio. Ik woon in een appartement op 8 hoog en heb zowel uitzicht op Oost en Zuid en West. Dat is de reden dat ik dus het signaal van Almere, A'dam en Alphen kan ontvangen. Soms komt ook Smilde door bij condities. En dat alles met een gewoon Digitenne Antennetje.
Reputatie 1
Badge
Vanochtend wilde ik naar NPO Radio 2 luisteren. Vreemd maar staat niet in de kanaallijst van Digitenne. Opnieuw een scan gedaan maar noppes. 🤔
Reputatie 7
Badge +17
Zijn er cirkels te trekken rondom zendmasten rekeninghoudend met de verschillende vermogens om een idee van reikwijdte te krijgen. De vermogens variëren nog al en het is niet duidelijk waarom npo op 5 watt uit gaat en de commerciële zenders op 15 watt. Dat verklaard voor mij waarom ik wel de commerciële kan ontvangen en niet de publieke omroepen. Dat was mijn insteek om dan maar een grotere en gevoeliger antenne te nemen.

Ik heb de oude dekkingskaart gevonden, dit is het kaartje wat KPN jarenlang op de website had staan.
Reputatie 5
Badge +5
Het gaat niet om sterker uitzenden. Het gaat om wegnemen van interferentie. Na de laatste frequentiewijzigingen, op 8 oktober, zitten alle transportstreams in de randstad op dezelfde frequenties. Nu is dat nog niet overal zo. Als je dan in een grensgebied woont, qua ontvangst, van een mast die al gewijzigd is en een mast die nog niet gewijzigd is (zie tabel startbericht voor de masten die we volgende week gaan doen) komt dezelfde stream op twee frequenties binnen. Dit kan interferentie veroorzaken waardoor je een verminderde ontvangst kunt ervaren. Na de wijziging valt die interferentie weg, en zal de ontvangst normaliseren.
Ik woon ook niet in een grensgebied qua ontvangst. Rondom staan de zendmasten in Amsterdam, en die in Haarlem en Wormer. Die zenden allemaal NPO en TV-NH uit op kanaal 34. Toch is de signaalsterkte na de frequentiewijziging van half september met 10% naar beneden gegaan.

De meest nabijgelegen zendmasten in Zuid-Holland en Utrecht (Alphen a/d Rijn en Maarssen) zenden tot 8 oktober uit op de kanalen 39 en 50. Voor de frequentiewijzigingen hadden die ook al twee verschillende kanalen, en verder staan deze zenders op veel grotere afstand dan die in Noord-Holland.

Voor mijn locatie lijkt interferentie dus geen verklaring voor de afgenomen signaalsterkte, maar ik ben zeker benieuwd of de frequentiewijziging van volgende week verandering brengt.

Reageer