Sticky

Klaar voor de toekomst: Veranderingen bij Digitenne

  • 30 januari 2018
  • 1393 reacties
  • 206886 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +28
In 2017 hebben we de rechten verworven om Digitenne te mogen blijven uitzenden. Een voorwaarde daarvan is dat we gebruik gaan maken van een nieuwe techniek: DVB-T2. Deze techniek wordt ook in andere landen gebruikt en geeft de mogelijkheid om zenders in HD-kwaliteit door te geven. Wel betekent dit dat we onze zendmasten moeten ombouwen, en dat alle klanten een andere ontvanger nodig hebben. In dit topic vertellen we jullie meer over de nieuwe ontvanger en hoe we het omwisselen gaan aanpakken. Heb je daarna nog vragen, plaats een reactie. Voor elke regio die omging hebben we een extra topic met aanvullende informatie.

De omzetting van heel Nederland heeft inmiddels succesvol plaatsgevonden.
Aanvullende informatie omzetting Regio Noord [Afgerond]
Aanvullende informatie omzetting Regio 2 (Midden) en 2.1 (Friesland) [Afgerond]
Aanvullende informatie omzetting Regio 3 (Brabant, Zeeland) [Afgerond]
Aanvullende informatie omzetting Regio 4 (Limburg) [Afgerond]
Aanvullende informatie omzetting Regio 5 (Holland en Utrecht) [Afgerond]

In het kort


Vanaf 1 februari 2018 krijgen alle nieuwe Digitenneklanten de nieuwe ontvanger. Vanaf maart 2018 t/m zomer 2019 gaan we bij alle bestaande klanten de ontvanger(s) omwisselen. Dit gaat via een omruiltool op kpn.com/digitennevernieuwt. Gefaseerd per regio bouwen we in de tussentijd alle masten om. De eerste regio zal dan in het vierde kwartaal van 2018 DVB-T2 krijgen, de laatste in 2019. Hieronder een kaartje van de regio's. De laatste hiervan is op 9 juli succesvol omgezet.



Frequenties


Naast het overgaan naar een nieuwe techniek, verandert ook een deel van de frequenties. Dit doen we vanaf 26 februari 2019 tot en met 22 oktober 2019. Hieronder een overzicht van de masten, de omzetdata en de nieuwe frequenties.
Zoals je ziet veranderen we ook de terminologie een beetje. In plaats van bouquetten hebben we het nu over Nationale Transportstreams (NTS) en de Regionale Transportstream (RTS). RTS is wat voorheen bouquet 1 was, met de NPO en de regionale omroepen. NTS1 was bouquet 2, NTS2 was bouquet 3 etc..
De tabel hieronder (klik op 'Toon inhoud') laat de frequenties zien zoals ze zijn na de omzettingen. De zwarte cijfers geven aan dat een frequentie gelijk is gebleven, rood dat hij veranderd is. De frequenties gemarkeerd met een * wijzigen we in de komende periode nog een keer. Wanneer precies varieert per mast. Dit laten we dan weten als het zo ver is.


Hier geldt dat voor de masten in Oss en Veenendaal eventuele wijzigingen van NTS 1 t/m 4 voor iedereen geldt die met die mast verbindt. Als er wijzigingen zijn op de RTS, dan geldt dat alleen als je de regionale zendercombinatie hebt gekozen die in de mastnaam genoemd wordt. Dus, ter voorbeeld. op 12 maart zijn er voor Oss (Br) frequenties gewijzigd voor NTS 3 en 4, en de RTS. De wijzigingen van NTS 3 & 4 gelden dan voor iedereen die verbindt met de Oss-mast. De wijziging op RTS geldt alleen voor mensen die in de instellingen hebben gekozen voor de Brabantse regionale omroep. Mensen die de Gelderse regionale omroep hebben gekozen bleven op de oude RTS frequentie zitten tot 16 april waarna ook die is gewijzigd. (tabel laatst geüpdatete 31-07-2019)

LET OP: De eerstvolgende, en laatste, frequentiewijzigingen vinden plaats op 8 oktober Dan zullen van Utrecht, Maarssen, IJsselstein en Leusden de frequenties gaan wijzigen. Zie de tabel hierboven (klik op 'Toon inhoud') voor details. Na de wijziging zul je op je ontvanger even opnieuw zenders moeten zoeken 🙂

Techniek


We gebruiken DVB-T2 MPEG 4 H.265 (HEVC). Met deze techniek kunnen we zenders in HD-kwaliteit (1080p) gaan doorgeven. De zenders die we al in HD-kwaliteit binnenkrijgen, geven we ook zo door. Lagere kwaliteit gaan we in ons uitzendcentrum upscalen (omzetten naar HD) en dan zo uitzenden.

De nieuwe ontvangers


We hebben voor de nieuwe Digitenne twee nieuwe ontvangers. Hiermee kun je zowel DVB-T als DVB-T2 ontvangen. In deze ontvangers zit géén losse smartcard meer. We gebruiken een CAS (Conditional Access System) nummer. Dit CAS-nummer zit ingebouwd in de ontvanger en is bij ons geactiveerd voor een abonnement. Hierdoor kun je alleen met deze ontvanger de abonnementszenders bekijken.
De eerste nieuwe ontvanger wordt gemaakt door ZTE en is de ZXV7200. Dit apparaat is 16,3 cm breed, 4,5 cm hoog (inclusief voetjes) en 11,5 cm diep. Reken er bij de diepte echter nog wel een cm of 2 bij als alle stekkers er in zitten.

De voorkant van de ontvanger. Het display geeft zendernummers weer. De knoppen zijn voor Menu, Volume (x2) en Kanaal (x2) en een OK-knop voor het bevestigen van menuopties.

De achterkant heeft de antenne-ingang, video- en audio-uitgangen, een HDMI-uitgang, de aansluiting voor de stroomkabel en een aan/uit knop. Je ziet daar ook een ethernet aansluiting. Die is niet in gebruik.

De tweede nieuwe ontvanger is de Rebox RBX2800. Dit apparaat is qua formaat vergelijkbaar aan de ZTE.

De voorkant en bovenkant van de ontvanger. Het heeft een display dat net zo werkt als de ZTE. De knoppen zitten hier echter aan de bovenkant en niet aan de voorkant. De knoppen zijn voor Aan/Uit, Menu, Volume (2x) en Kanaal (2x).

De achterkant heeft antenne-ingang, HDMI-uitgang, en de aansluiting voor de stroomkabel. Deze ontvanger heeft niet, zoals de ZTE, tulpstekkerpoortjes, maar een 3,5mm jack. Een extra kabeltje om de SCART converter hierop aan te sluiten wordt meegeleverd. De aanwezige ethernet- en usb-poorten zijn niet in gebruik.

De software is op beide ontvangers hetzelfde. Het menu is standaard in het Nederlands. Je kunt deze echter ook instellen op Engels. Druk daarvoor, tijdens het kijken, achter elkaar op de rode, groene en blauwe knop op de afstandsbediening. Zie voor meer afbeeldingen van het menu, de los bijgevoegde afbeeldingen aan het eind van dit topic.



Het omwisselen van de apparatuur[ (voltooid)/h2]


Nieuwe klanten krijgen direct de nieuwe ontvanger geleverd. Bestaande klanten benaderen we gefaseerd voor een omwissel. We beginnen in maart 2018 met klanten met alleen huurtuners. Daarna klanten die alleen Digitenne van ons hebben met één kooptuner. Daarna klanten met een insteekkaart en tenslotte klanten met meerdere kooptuners of ontvanger met opnamefunctionaliteit.
Het is niet meer mogelijk om met een eigen gekochte tuner gebruik te maken van het abonnement. Als je alleen de NPO-kanalen en de regionale zender wilt zien, dan kun je nog wel een eigen tuner aanschaffen. Mits deze de gebruikte DVB-T2 techniek ondersteunt.
Zodra je aan de beurt bent krijg je van ons bericht. Dit doen we via e-mail en brief. De omruil kun je dan plannen via de servicetool op deze pagina. Log daar in met je klantnummer en de laatste drie cijfers van je rekeningnummer. Je krijgt dan een overzicht met al je tuners/insteekkaarten die bij ons bekend zijn. Per stuk kun je vervolgens kiezen of je ze wilt omwisselen, of uitzetten.
Als je nog geen bericht hebt gehad maar je wilt al wel graag omwisselen, of er is een probleem met je huidige ontvanger, dan kun je ook gebruik maken van de tool. Kom je er niet uit, of is er een probleem, klop bij ons aan, dan helpen we je verder. Dit kan door te reageren in dit topic (of een eigen topic aan te maken) of contact op te nemen via telefoon (0800-0402) of chat.

Veelgestelde vragen


Verandert er iets aan de prijs?
Een los Digitenne abonnement is €17 met daarbij één ontvanger inbegrepen. Aanvullende ontvangers (max. 3 per abonnement) zijn toe te voegen voor €5 per maand. Heb je Digitenne in combinatie met interactieve tv dan betaal je niet voor het abonnement maar alleen voor de ontvangers. Wel zul je meer gaan betalen als je nu kooptuners hebt en deze omwisselt voor de nieuwe ontvanger. Je gaat dan huur betalen.

Kan ik een insteekkaart krijgen?
Op dit moment niet. De DVB-T software in de meeste huidige televisie's kan niet overweg met DVB-T2 met HEVC-compressie. Daarom kiezen we ervoor om alleen een ontvanger te leveren. Wellicht dat we in de toekomst wel weer een insteekkaart gaan leveren. Als dat zo is, zullen we dat bekend maken.

Kan ik ook opnemen met de nieuwe ontvanger?
Nee. De ontvanger heeft wel een usb-poort aan de zijkant en er zitten opnameknoppen op de afstandsbediening, maar deze werken niet.

Komen er ook zenders bij?
Nee. Het aantal zenders blijft gelijk. Hier vind je een zenderlijst. Mochten we onverhoopt toch willen gaan uitbreiden in zenderaantal, dan zal dit pas zijn nadat de omschakeling naar DVB-T-2 voltooid is in 2019. Wel zijn er, na de omschakeling, voor iedereen twee regionale zenders beschikbaar. Welke dat zijn zie je in dit overzicht.


Op dit moment is het nog zo dat er maar één regionale omroep in je zenderlijst wordt opgeslagen, ook als je er twee kunt ontvangen. Standaard is dit degene met de beste kwaliteit. Zodra de hele migratie naar DVB-T2 is afgerond wordt de software van zowel de Rebox als de ZTE aangepast zodat alle regionale zenders die je kunt ontvangen ook in je zenderlijst komen te staan.

Kan ik de zenderlijst aanpassen/zenders verbergen?
Ja dit kan. In het menu kun je de bestaande zenders van plaats veranderen. Ook kun je zenders verbergen of vergrendelen. Verbergen zorgt ervoor dat je de zender helemaal niet meer ziet, ook niet in de (mini)gids. Vergrendelen zorgt dat je een pincode moet invoeren tijdens het zappen ernaartoe. Deze pincode kun je in het menu ook zelf instellen. Daarnaast kun je ook een Kinderslot activeren, dit vergrendelt zenders gebaseerd op Kijkwijzer indicaties. Bij de Rebox is het op dit moment nog zo dat aanpassingen in je zenderlijst niet worden onthouden als je de ontvanger stroomloos maakt. Stand by is geen probleem. Dit wordt in een volgende softwareupdate verholpen.

Wat zit er in het pakket meegeleverd?
In het pakket zit de nieuwe ontvanger, de stroomkabel, de afstandsbediening met batterijen en een HDMI-kabel. Let er op dat je wel je huidige antenne behoudt! Bij omwisselen leveren we ook nog een SCART verloopkabel mee. Voor nieuwe klanten wordt dat niet standaard gedaan. Wel krijgen zij een code om in onze webshop een gratis verloopkabel te bestellen. Heb je verder een langere antennekabel nodig, dan wordt daarvoor ook een code meegeleverd. Je kunt daarmee in de webshop een verlengkabel bestellen.

Hoe sluit ik de ontvanger aan op mijn tv?

Dit gaat op een vergelijkbare manier als met de oude ontvanger. Steek de stroomkabel in de ontvanger en in het stopcontact. Gebruik vervolgens de HDMI-kabel om de ontvanger met je tv te verbinden. Kies voor zenders zoeken en dan regionaal zoeken. De zenders worden dan toegevoegd. Je kunt vervolgens de antenne wizard gebruiken om de beste ontvangst te bepalen. Heeft je tv geen HDMI-ingang, dan kun je een SCART-verloopkabel gebruiken. Let er hierbij op dat je bij sommige tv's deze dan handmatig op het juiste invoerkanaal moet zetten. De ontvanger wordt geactiveerd geleverd. Zodra de zenders zijn toegevoegd kun je dan ook kijken 🙂 Hieronder in de bijlagen enkele afbeeldingen van de menu's. Te weten: abonnementstatusscherm, drie schermen van de antennewizard/zenders zoeken, fabrieksinstellingen reset, de zenderlijst en een afstandsbediening op groter formaat :)

Laatste update: 3 oktober 2019

1393 reacties

Reputatie 7
Badge +16
Bedankt voor de informatie Erik. Erg jammer dat voor dit gesloten systeem is gekozen met eigen tuners waarmee je niet kan opnemen. Dit is dus voor veel mensen een behoorlijke stap terug want eigenlijk betekent dit dat alleen nog lineair gekeken kan worden en dat is niet meer van deze tijd.
Reputatie 7
Badge +10
Ik was er al weer bang voor, na jaren van technische vooruitgang is er nu een trend ingezet op de weg terug, niet alleen bij KPN. trouwens.
Dit wordt mijn afscheid wbt DVB-T.
Ik zal wel langzaam op zoek gaan naar een free-to-air ontvanger, of, die heb ik al, een RTL-stick, maar zou daar ook DVB-T2 op mogelijk zijn . . . ?
Nu ja, de glasvezel (lokale kabelclub) ligt klaar, op zoek naar een handig opname apparaat met EIGEN hardeschijf..

O ja, en dan de titel :
Klaar voor de toekomst
psja . . . .
Reputatie 7
Badge +16
De trend is internet, via de NPO app heb je al toegang tot alle publieke zenders. Ik vrees ook dat ik na 53 jaar afscheid ga nemen van mijn trouwe Smilde tv zendmast.

Binnenkort te koop: prima buitenantenne voor ontvangst van DVB-T2.
Voor het museum: aantal DVB-T tuners inclusief een pc tv kaart met Conax.
Reputatie 5
Badge +5
Het mysterie rond de zender Veenendaal lijkt opgelost omdat ik nu weer volop signaal heb.
Waarschijnlijk ervaren mensen in de regio Noord Holland nu ook betere ontvangst op de RTS. (met NPO en de regionale zender NH) Deze laatste zender wordt overigens dubbel uitgezonden (2 x in de lijst) Naar mijn idee zou op de andere overgebleven plek AT5 op gezet kunnen worden.

Hier is de signaalsterkte op de FTA zenders juist met 10% naar beneden gegaan, bij @PeterG en @wil51 hetzelfde verhaal -zie de reacties hierboven. Hopelijk wordt dit verholpen.
Twee keer TV-NH en geen AT5 komt zoals ik het begrijp doordat NH als regionale zender telt, en AT5 als lokale. Een gelijke opzet als die in Zuid-Holland zou meer voor de hand liggen.
Reputatie 4
Badge +1
Het theoretisch verzorgingsgebied bij gebruik van binnen-antenne's is inderdaad kleiner en heeft veel minder overlap. Echter dat is theorie en die is mooi, de praktijk helaas weerbarstiger.

DVB-Combiner schreef:
Ik hoop dan maar dat de KPN klant adressen indoor situaties zijn die ruim buiten het overlap gebied vallen. Van de FTA kijkers in het overlap gebied weet ik niet of zij de weg weten te vinden naar KPN mocht het daar niet goed gaan?

Dat door het minder grote verzorgingsgebied bij indoor situaties (en daardoor, theoretisch dan, geen overlap) er zo geen problemen zijn bij indoor ontvangst is te kort door de bocht. Eerder is het tegengestelde waar.
De invloed van stoorbronnen, ( zoals een andere zender op hetzelfde kanaal in werkend met een andere uitzendtechniek) gaat veel verder. ook al is het niveau daarvan vele dB's lager, Pas als de niveaus van alle stoorbronnen tezamen (dus inclusief stoorsignaal van een "vreemde" DVB-T zender) een grotere signaal-stoor afstand hebben als minimaal nodig, gaat het werken, anders niet.

Probleem 1 bij de gebruikte binnen antenne's is dat deze maar een geringe richtinggevoeligheid hebben. Het voordeel wat je daar uit haalt , door de antenne optimaal te richten, is beperkt. Daarbij komt een tweede probleem, het grilligere karakter van de signalen indoor. Als je de antenne goed uitricht op het gewenste signaal kan het gebeuren dat uit diezelfde richting ook een reflectie komt van een ongewenst signaal.
Een buitenantenne, met name de yagi's zoals we die kennen uit de tijd van analoge TV bieden meer kans, zeker als deze op een hoog punt wordt gemonteerd.
Echter dit type antenne wordt door de doorsnee DVB-T(2) kijker niet (meer) gebruikt.

Laten we aan de hand van een simpel rekenvoorbeeld bekijken wat er kan gebeuren.
De afstand tussen de zendmasten in Goes en Rotterdam-Waalhaven is 56 km. Om het rekenvoorbeeld niet al moeilijk te maken laat ik de andere zenders die in dezelfde SFN zitten als op k21 / zendmast R'dam Waalhaven buiten beschouwing. Ook de invloed van andere stoorbronnen laat ik eveneens buiten beschouwing.

Uitgaande dat beide met gelijke ERP zenden en dat zowel voor DVB-T2 van Goes als het DVB-T van R'dam-Waalhaven een signaal stoor afstand van 20 dB voldoende is voor goede ontvangst kunnen we een rekensom opzetten.
In deze situatie zal precies in het midden, dus op 28 km de sterkte van beide zenders gelijk zijn. Helder dat hier überhaupt van beide zenders geen ontvangst te verwachten is zonder hulp byzondere middelen.

Bij verdubbeling van de afstand tot de zendmast wordt het ontvangen signaal 4 × zwakker, ofwel 6 dB. Anderzijds, wordt de afstand de helft, dan zal de signaalsterkte met 6 dB toenemen. Hiermee kan je bepalen tot hoever van de zendmast goede ontvangst nog mogelijk is.
Ik kom uit op 19 km. Ofwel tot 19 km ten noorden van zendmast Goes zal er een goede ontvangst mogelijk zijn. Hetzelfde geldt voor het gebied tot 19 km ten zuiden van R'dam - Waalhaven.

In dit voorbeeld is er dus een strook van zo'n 20 km breed waar de ontvangst slecht of totaal niet mogelijk is. Geheel Goeree Overflakkee, maar de noordelijke rand van Schouwen-Duiveland en Tholen vallen hier in.
Verder zijn ook in de omgeving van Hellelvoetsluis en Rockanje ontvangstproblemen te verwachten.
Reputatie 4
Badge +1
RF techniek is mijn vak, maar dan met heeeeele kleine vermogens.... Maar de achterliggende techniek is toch wel goeddeels hetzelfde.


Weet iemand hier hoe het werkt en waarom wel goed gaat bij o.a. digitale TV uitzendingen als er meerdere zenders in een SFN op hetzelfde kanaal synchroon werken en er storing optreedt ?

Het werd al eerder genoemd door VB Combiner, de eerste voorwaarde is dat alle zenders synchroon moeten lopen, m.a.w. op exact hetzelfde moment moeten alle zenders hetzelfde signaal uitzenden. Daarnaast speelt de tijd een rol die nodig is om het signaal vanaf de zender de ontvanger te laten bereiken.

Het principe is dat wat op een willekeurig moment de signalen die van de zenders in een SFN komen op het moment dat het ontvangen wordt altijd precies hetzelfde pakketje nullen en enen bevat.
Telkens wordt er kort door alle zenders een signaal uitgezonden gevolg door een pauze.
Je kan je voorstellen als er een signaal van een veraf gelegen zender ontvangen wordt dat het signaal wat je ontvangt vertraagd is. Zolang het laatste stuk daar van maar in de pauze valt van de dichtbij gelegen zender is er niets aan de hand. Is de vertraging te groot (ofwel er wordt alweer een nieuw pakketje ontvangen van de zender dichtbij) dan wordt tegelijkertijd een oud en een nieuw pakketje ontvangen. Dat gaat niet goed.Het gevolg is storing.

Nu kan je er niets aan doen dat het voor het signaal tijd kost om van de zender naar de ontvanger te gaan. Ook kan je er niets aan doen dat (door verschil in afstand of reflecties) het signaal dat door de zenders in de SFN wordt uitgezonden op verschillende momenten bij de ontvanger aankomt.

Al deze problemen zijn bekend. Voorkomen moet dus worden dat er verschillende pakketjes nullen en enen tegelijkertijd ontvangen kunnen worden. De truc die gebruikt wordt is door tussen elke pakketje nullen en enen een pauze in te lassen. Dit noemt men de Guard Interval.

In deze pauze worden nog wel signalen ontvangen echter dat zijn de signalen van verder afgelegen zenders. Heel belangrijk is dat voor dat het einde van die pauze van geen van de zenders nog een signaal ontvangen wordt. Na de pauze starten de zenders tegelijk met het uitzenden van het volgende pakketje nullen en enen. Van de zender die het dichtst bij staat krijgt de ontvanger het eerst signaal binnen en vervolgens van de zender die wat verder weg staat enz.

Dit proces herhaalt zich keer op keer.

Bij de bouw van een SFN is bekend hoe groot de onderlinge afstand tussen de zenders is, Men kan dus bereken hoe groot deze pauze (Guard Interval) moet zijn.

De maximale mogelijke lengte van die pauze is gelijk aan de tijd die uitzenden van het pakketje nullen en enen inclusief die pauze duurt. Enfin, als dus alles pauze is, zend niks uit en dat is niet zo efficiënt. Het gaat er dus om een middenweg te vinden tussen enerzijds het zo efficiënt mogelijk benutten van beschikbare capaciteit en anderzijds het zo groot mogelijk maken van het SFN netwerk.

Zo'n periode waarin het pakketje nullen en enen wordt uitgezonden inclusief de eerdergenoemde pauze wordt "Symbool" (Symbol op z'n Engels) genoemd.

Maar, helaas, als er maar 1 draaggolf voor wordt gebruikt en er toch een hoge totale bit-rate moet worden overgebracht wordt de symbool duur heel kort. Te kort voor ons doel want er kan geen pauze ingelast worden die lang genoeg is.

Ook daar is weer een oplossing voor: het gebruik van zeer veel draaggolven met elk geringe bandbreedte. Elke draaggolf afzonderlijk brengt dus maar heel weinig over, maar alle draaggolven tezamen kunnen wel een bit-rate overbrengen die hoog genoeg is,

Bij DVB-T werden +/- 8000 draaggolven gebruikt ( 8k modus). In een 8 MHz breed kanaal duurt 1 Symbol ongeveer 1 mili-seconde.

Van deze 1 mili-seconde is een deel de eerder genoemde pauze (Guard Interval) Gedurende de rest van die tijd zijn alle 8000 draaggolven in uitzendingen en zijn ze elk apart gemoduleerd. Deze modulatie veranderd gedurende deze periode niet.
Als je ziet staan: Guard Interval = ¼ betekent dit dat een kwart van de tijd pauze is, ofwel hier is dat dan 0,25 seconde. Nu kan je uitrekenen hoeveel km tussen de zenders mag zitten die het verst van elkaar weg staan. Dat is +/- 67 km.

Nu bestaat er ook de 2k modus. Hier worden +/- 2000 draaggolven gebruikt. Het gevolg is dat een Symbol nu geen 1 ms maar 0,25 ms lang is. Als je dit in hetzelfde SFN wilt toepassen zou de hele Symbol duur opgaan aan die pauze wat dus geen optie is. Anderzijds kan je de SFN in kleinere SFN’s opsplitsen, echter dan heb je meer frekwentieruimte nodig. M.a.w. met DVB-T kon men niet zulke grote SFN’s bouwen.

Tov. DVB-T zijn bij DVB-T2 zijn wat meer settings waaruit men kan kiezen.
Zo heeft KPN voor DVB-T2 o.a. gekozen voor 32k modus. Er zijn hier dus +/- 32000 draaggolven. Bij de 32k modus duurt één Symbol 4× zo lang als bij de 8k modus, ofwel 4 ms. Als daar nu, zoals KPN doet, als Guard Interval 1/8 gekozen wordt is deze 0,50 ms lang. Nu kan de afstand tussen de verst van elkaar staande zenders in een SFN 2× zo groot worden ofwel 134 km. Tegelijkertijd krijgt men een ander voordeel: Doordat maar 1/8 deel van de tijd er niet is (ipv. ¼ ) wordt niet 75% maar 82,5% van tijd gebruikt om signalen uit te zenden. Ofwel de maximale bit-rate is 16% hoger in vergelijking met een Guard Interval van ¼ .
Met deze setting werd het ook mogelijk grotere SFN’s te bouwen voor de RTS. Je ziet het o.a. in Brabant en Limburg waar nu kanaal 33 van Heerlen tot Roosendaal gebruikt wordt. Die afstand is 131 km. Ongeacht het gegeven dat onder normale omstandigheden ontvangst over zo’n afstand niet plaatsvindt, ook de gekozen settings bij DVB-T2 zorgen er zo voor dat de kans op onderlinge storing door zenders in deze grote SFN nihil is.
Reputatie 4
Badge +1

 

@WAAE  De uitleg over intermodulatie kan ik volgen maar de antenne die KPN gebruikt maakt deel uit van het pakket en in neem eigenlijk aan de het uitstuurvermogen goed is onderzocht.

Aan de zendzijde is het zeker wel onder controle, ik meet thuis ook het spectrum van de mast in Hengelo en de kanaalfilters zijn goed te zien aan de rand van het kanaal. Bij twee nabuurkanalen waren altijd al extra selectieve filters ingezet.

Zelf geloof ik eerder dat die 4 dB winst van DVB-T naar T2 in het ideale geval is. Hoe pakt dit uit onder duidelijk minder gunstige omstandigheden

.

Het is juist (onder de meest gunstige omstandigheid) 4 dB ongunstiger bij DVB-T2  t.o.v. voorheen DVB-T. Wanneer je  exact hetzelfde signaal uitzendt en de zelfde norm gebruikt is QAM 256  6dB ongunstiger tov. QAM 64.

Het is simpel uit te leggen met het constellatie diagram.

In het zelfde vierkant komen staan bij QAM 64 acht  rijen van acht puntjes onder elkaar. Elk puntje heeft dan 1/64 deel vanm het totale opervlakte ter beschikking.

Bij QAM 256 staan 16 rijen van elk 16 punjtjes onder elkaar, Daardoor heeft elk punjtje maar  1/256 e deel van de oppervlakte ter beschikking. En dat is dus een faktor 4 kleiner.

Zop’n puntje moet binnen zijn eigen vierkantje blijven. Indien dit niet zo is, kan de demodulator de informatie niet (of niet correct) eruit halen .

Allerlei stoorsignalen veroorzaken dat zo’n puntje niet meer exact in het midden van zo’n vierkantje blijft.

Dat hij niet precies in het midden blijft is nog geen ramp. Theoretisch is het goed genoeg als hij maar binnen zijn eigen vierkantje blijft, In de praktijk moet zo’n puntje echter niet te dicht bij de rand van het vierkantje komen.

Om dus een goede ontvangst te hebben zullen de stoorsignalen 4× zo laag moeten worden of het gewenste signaal 4× zo hoog.

 

Reputatie 6
Badge +3

 

@WAAE  De uitleg over intermodulatie kan ik volgen maar de antenne die KPN gebruikt maakt deel uit van het pakket en in neem eigenlijk aan de het uitstuurvermogen goed is onderzocht.

Aan de zendzijde is het zeker wel onder controle, ik meet thuis ook het spectrum van de mast in Hengelo en de kanaalfilters zijn goed te zien aan de rand van het kanaal. Bij twee nabuurkanalen waren altijd al extra selectieve filters ingezet.

Zelf geloof ik eerder dat die 4 dB winst van DVB-T naar T2 in het ideale geval is. Hoe pakt dit uit onder duidelijk minder gunstige omstandigheden

.

Het is juist (onder de meest gunstige omstandigheid) 4 dB ongunstiger bij DVB-T2  t.o.v. voorheen DVB-T. Wanneer je  exact hetzelfde signaal uitzendt en de zelfde norm gebruikt is QAM 256  6dB ongunstiger tov. QAM 64.

 

We hebben een misverstand omdat ik jouw eerdere bericht las met mijn idee erover in het hoofd. Dit blijkt anders te zijn. Het door jou genoemde 6 dB verschil tussen 64qam en 256qam is vanuit het constellatie diagram gezien correct.

 

Ik heb uit EBU en andere documenten met talloze tabellen en grafieken gedestilleerd dat DVB-T2 met 256qam (huidig) slechts 2 dB meer signaal ruis nodig heeft dan DVB-T met 64qam (voorheen). De FEC is gelijkgebleven.

 

Dat er slechts 2 dB meer signaal ruis nodig blijkt in plaats van 6 dB is dus 4 dB winst door de betere codeertechniek van DVB-T2. Het zit veel dichterbij de Shannon limit, dat is een enorme verbetering.

 

Mijn gedachte is echter dat deze 4 dB onder ideale omstandigheden wordt gehaald. Wat hiervan overblijft in een reflectie situatie is voor mij een vraagteken.

 

 

Reputatie 2
De vermoedelijke "foute" zendermast staat in Veenendaal (Utr.)
Veenendaal is op 14 april (dus te vroeg, had pas op 17 sept. moeten gebeuren) omgezet naar kanaal 39, Tenminste als ik de officiële KPN lijstjes mag geloven. Terwijl in de rest van de provincie Utrecht nu kanaal 50 nog wordt gebruikt en in NH momenteel nog kan 39. plus die ene "stoorzender" Veenendaal ook op kan 39 maar dan met het "Utrechtse" pakket. Het kan haast niet anders dat dit enorm stoort op de NH zenders. Eigenlijk had Veenendaal nu op het oude kan 50 moeten zitten ipv 39. en pas na 17 sept op kan 39.
Maar waarschijnlijk heeft men er in Noord Holland er ook last van dat daar een instabile ontvangst is op de NPO zenders en de regionale omroep NH. De commerciëlen zullen het daar een stuk beter doen.
Kanaal 26 met GLD / Flevo welke ook o.a. door deze zender en natuurlijk ook hier in Nijmegen werkt hier overigens prima.

Ik ben gemaild door iemand van de bekende website radio-tv-nederland.nl/ met dit probleem en ben op onderzoek uitgegaan. Het bleek al enige tijd dat ik hier in Nijmegen het TV NH pakket niet meer kon ontvangen alhoewel ik hier wel ver buiten die regio zit. Voorheen (met DVB-T) had ik een prima signaal en kon bijna dagelijks naar NH kijken. Eerst dacht ik Het komt wel door de T2 die minder stabiel is. Maar dan zou je wel Veenendaal moeten ontvangen met welk pakket dan ook. Er is signaal zat maar geen ontvangst.
Ter info,
Ik zit hier op een hoog punt met een grote draaibare antenne welke zeker 8 Digitenne regionalen naar binnen haalt plus een reeks Duitsers en Belgen. Een scan op het DVB-T2 ontvangertje levert zo minstens 260 zenders in de lijst op dus het is niet zomaar een standaard Digitenne setje .
Reputatie 4
Badge +1

 

 

We hebben een misverstand omdat ik jouw eerdere bericht las met mijn idee erover in het hoofd. Dit blijkt anders te zijn. Het door jou genoemde 6 dB verschil tussen 64qam en 256qam is vanuit het constellatie diagram gezien correct.

Ik heb uit EBU en andere documenten met talloze tabellen en grafieken gedestilleerd dat DVB-T2 met 256qam (huidig) slechts 2 dB meer signaal ruis nodig heeft dan DVB-T met 64qam (voorheen). De FEC is gelijkgebleven..

Dat er slechts 2 dB meer signaal ruis nodig blijkt in plaats van 6 dB is dus 4 dB winst door de betere codeertechniek van DVB-T2. Het zit veel dichterbij de Shannon limit, dat is een enorme verbetering.

 

Mijn gedachte is echter dat deze 4 dB onder ideale omstandigheden wordt gehaald. Wat hiervan overblijft in een reflectie situatie is voor mij een vraagteken.

 

De Shannon limit is mij wel een bekende uitdrukking.

Dat men in een laboratoriummaar 2 dB verschil heeft sluit ik zeker niet uit. Wel krijgen we in de praktijk  te maken met stoor signalen die er altijd al waren en wel zullen blijven. De impact daarvan zal niet verminderen. Wel is de potentiëlke gevoeligheid voor storingen toegenomen door de keuze voor QAM 256.

Eerst moet een ontvanger het signaal immers herkennen en er op in locken. Op dat moment is een goed signaal gewoon nodig. Een fout correctie vindt plaats m.b.v. signalen die meegzonden worden en dat komt op het moment  van inlocken (nog) niet binnen.

Heb je in situatie waar het net aan wel of niet gaat, dan moet de ontvanger telkens weer inlocken met korte onderbrekingen tot gevolg. Hoeft die niet in te locken, dan kan fout correctie het misschien nog tackelen en merkt de kijker niets..

Er zijn quadratuur modulatie systemen waar tegelijk meerdere QAM modulatie soorten gebruikt worden, waarbij de lagere QAM soort er puur toe dient altijd “iets” te kunnen ontvangen en de o.a. ontvanger ge-locked te houden. Of iets dergelijks in de DVB-T2 norm voorzien is en of het ingezet (gaat) worden bij Digitenne is mij nog onbekend.

 

Trend die ik in de praktijk wel zie is dat het allemaal een stukje kritischer is geworden. En gevoelsmatig denk ik ook dat die eerder genoemde 4 dB in het nadeel vanm DVB-T2 QAM256 in de praktijk aardig klopt.

Reputatie 7
Badge +17
In mijn ogen is Digitenne niet achterhaald. Met name in de buitengebieden, op campings en in vakantiehuisjes is gebruik van internet-applicaties niet altijd goed mogelijk. Los daarvan is het gewoon fijn dat het mogelijk is om TV te ontvangen zonder internet. Vergeet niet dat nog altijd zo'n 11 procent van de Nederlandse bevolking helemaal nooit internet gebruikt. Dit geldt met name voor ouderen.

Wel vind ik het abonnement van 15,50 te duur, Dat zou niet hoger mogen zijn dan 10 euro. Een deel van de oorzaak van deze hoge prijs is te wijden aan de TV-zendergroepen. Die vragen belachelijk veel geld voor doorgifte van hun Betaal-TV-zenders.

Steeds meer mensen (Ik ook sinds twee maanden) gaan over op FTA-only. TV-zenders als RTL en SBS zijn eigenlijk het hoge abonnementsgeld niet waard. Wij kijken nu thuis naar de NPO en de regionale zenders via DVB-T2 en de Duitse en Engelse zenders via de satelliet. Meer dan voldoende keus!
Reputatie 7
Badge +19

PS.

  • 204846 keer bekeken, 

Dit topic is nu vaker bekeken dan dat er nog Digitenne klanten zijn. :)

Ze vroegen me vorige maand om fulltime te F5’en. Dat blijf ik fanatiek doen. :disappointed_relieved:

Reputatie 7
Badge +28
Even een update vanuit KPN:

Van 30 september op 1 oktober gaan we de frequenties in Den Haag, Gouda, Zoetermeer, Alphen aan den Rijn en Oegstgeest omzetten.

De frequentiewijzigingen die op 22 oktober gepland stonden, hebben we naar voren getrokken. Deze gaan we nu van 7 op 8 oktober doen. De tabel is aangepast!
Reputatie 7
Badge +16
Ook al hebben we die in geen "100 jaar" gehad . . . 😐
In de tijd van de Samsung ontvangers kwam er wel eens een update binnen.


Ik vermoed dat die software "in een lus" wordt uitgezonden. Want een ontvanger kan niet zenden om software op te vragen.

Inderdaad, op dezelfde wijze als activering van smartcard plaats vind (de reden dat je 10 minuten de tuner op een zender moet laten staan).
Reputatie 7
Ik ben even de nostalgie ingedoken, ook verdwaald richting KPN 😂

Reputatie 1
Huisadres is in regio 5 (gereed / nog niet bekend), stacaravan staat in regio 02 (gereed februari 2019).



Regio 5: Juli 2019.

Reputatie 3
Badge +2
Ik vroeg me oprecht alleen af waar je je informatie vandaan had, ik kan er niet echt achter komen nl.
Wel deze mooie wikipedia pagina : https://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T2#The_DVB-T2_specification
Ik hou het zeker voor mogelijk dat alleen de modulatie veranderd, de rest vd zender is een grote versterker.
In algemene zin weet ik er idd iets van, maar niet in detail qua DVB-T(2) modulatie.


DVB-T2 gebruikt inderdaad de bestaande DVB-T zenders, dat is een essentieel onderdeel van de DVB-T2 standaard, zie bijvoorbeeld het EBU document:

https://tech.ebu.ch/docs/news/2012_01/wrcdocs/Planning%20aspects%20of%20DVB-T2%20-%20EBU%20TECH3348%20-%20May%202011.pdf

"DVB-T2 transmissions must be able to use existing domestic receive antenna installations
and must be able to re-use existing transmitter infrastructures"

De zenders blijven hetzelfde, alleen de modulators worden vervangen of de bestaande krijgen een upgrade. Je zegt het al, een zender is een grote versterker. Die zender weet echt niet of er DVB-T of DVB-T2 wordt uitgezonden. Sterker nog, een bestaande DVB-T zender kan simultaan DVB-T en DVB-T2 uitzenden, iets wat ze in Engeland al jaren doen.

Even wat meer on topic: ik heb geen idee wat ze bij KPN dachten toen ze besloten om geen smartcards meer te ondersteunen en daarbij ontvangers zonder opname mogelijkheid aan te bieden.

Dan hou je alleen de klanten over met een internet verbinding die te langzaam is om via internet TV te kijken (dat zijn er steeds minder), die niet via satelliet willen kijken en die alleen lineair TV willen kijken (dat zijn er ook steeds minder).

Je kunt voor bijna iedereen nu een betere optie verzinnen dan Digitenne, het lijkt zo wel een soort sterfhuisconstructie.
Reputatie 7
Badge +28
Vorig jaar hebben we de rechten verworven om Digitenne te mogen blijven uitzenden. Gekke vraag natuurlijk maar waarom voor een dienst die al van KPN is opnieuw rechten verwerven?De dienst is van KPN. Voor gebruik van de ether zijn die rechten, Galdor68.
Wat Peter zegt, inderdaad. Digitenne gaat via de lucht. De frequenties die daarin aanwezig zijn, zijn eigendom van de overheid. De overheid verhuurt die frequenties aan bedrijven voor een vastgestelde periode. Voor Digitenne hadden wij die rechten, maar de periode liep in 2017 af. In 2016 was alvast de veiling voor daarna. Die hebben wij gewonnen waardoor we nu tot en met 2030 de Digitennefrequenties mogen gebruiken.

Ik zie dat deze ontvanger ook een LAN-aansluiting heeft. Zou het niet een idee zijn om het een 2-in-1 ontvanger te laten worden? Als de klant Digitenne zou hebben en wilt overstappen naar Interactieve TV, dan is het een UTP-kabel erin en bij de KPN iets om laten zetten, en..... KIJKEN MAAR!

...Of denk ik nu te simpel? 1 TV ontvanger voor 2 diensten. ;)

Iets te simpel, inderdaad. De ontvanger is niet geschikt om twee hele verschillende soorten software te kunnen draaien.
Reputatie 7
Badge +28
Update: We hebben besloten ook aanvullende infotopics te schrijven voor de overige regio's. Net zoals vorig jaar voor Regio 1. Het topic voor Regio 2 heb ik zojuist geplaatst (en hierboven ook gelinkt). De overige regio's volgen snel.
Reputatie 4
Badge +1
Ik heb zonet een reactie van Omroep Zeeland gehad. Daaruit valt op te maken dat RTS Goes niet op 25 juni maar pas op zijn vroegst 09 juli van kanaal 54 naar 21 verhuist :

"
Dank u voor uw bericht via onze website omtrent de wijziging van uitzendfrequentie van DVB-T2 van kanaal 54 naar kanaal 21.
Wij waren in de veronderstelling dat alle DVB-T zenders in het land al overgezet waren naar DVB-T2 maar niets is minder waar.

Door toeleveringsproblemen door een Chinese leverancier aan KPN is inderdaad Zuid-Holland zuid nog niet omgezet naar DVB-T2.
KPN gaat nu proberen te plannen om de overgang van kanaal 54 naar kanaal 21 op dezelfde dag als dat Zuid-Holland zuid naar DVB-T2 gaat te doen of als dat niet lukt zal in Zeeland kanaal 54 nog langer in de lucht blijven om ongewenste storingen te voorkomen.

Zodra ik meer informatie hierover heb zullen wij U dat melden.
"
Reputatie 4
Badge +1
Dat de mast R'dam - Waalhaven ruim 200m is was me wel bekend. En ook kan ik bevestigen dat k21 best op grote afstand ontvangen kan worden.
Onlangs in Antwerpen nog, waar op het dak van een hotel een antenne tbv. ontvangst van Nederlandse TV geïnstalleerd is, bleek k 21 te ontvangen. Niet dat er veel speelruimte was qua signaal-ruis afstand, maar het was mogelijk met een antenne die niet eens ideaal was voor ontvangst van k21.
Bij dat hotel wordt overigens k 33 van Breda ontvangen en was toen al in DVB-T2, maar dat terzijde.

Voordat ik aan het rekenen ging heb ik eerst gekeken waar de horizon van de mast in R'dam - Waalhaven en Goes lag. Die ligt voor R'dam-Waalhaven op +/- 51 km en Goes op +/- 41,7 km. Met een onderlinge afstand van zo'n 56 km is er dus een grote overlap
Reputatie 7
Badge +16
Blijft het straks met de nieuwe tuner ook mogelijk om meerdere regiozenders te ontvangen en te programmeren in de complete zenderlijst ; en niet dat "eigen" regiozender de enige regiozender is.
Op de huidige tuner ontvang ik nu Rijnmond / West en Utrecht en wil dit graag behouden

Dat je op dit moment slechts 1 regionale zender in je lijst ziet staan komt door de toewijzing in de PMT informatie (PMT = Program Map Table en verzorg de informatie omtrent elk programma in de stream, waaronder o.a. de pid en programmanummer en andere informatie zoals of er EPG en/of teletekst erbij zit.). Alle verschillende regionale zenders hebben op alle masten dezelfde toewijzing waardoor de zender altijd op voorkeuze 22 komt. Zeer irritant als je, zoals ik, wel 4 verschillende regio's kan ontvangen. Ik hoop dat ze deze toewijzingen straks loslaten door elke regionale zender zijn eigen code mee te geven.
Reputatie 2
het beeld van digitenne is na de omzetting van vannacht perfeckt op alle zenders 100%
en het beeld is haar scherp. en alle zenders HD 1080P.
daarom ben ik ook zeer te vreden.
Reputatie 7
Badge +16
Hai! Sorry, maar ik ga hier even de party pooper spelen. We hebben dit neergelegd bij de Digitenneman en het is een softwarebug. Het is alleen de technische functionaliteit van het opnemen die nu werkt. Verder is het geen officiële functie. Wat ook duidelijk wordt uit het ontbreken van een opname-overzicht, mogelijkheid tot afspelen etc... Dit wordt dus ook op korte termijn weer hersteld naar de vorige situatie waarbij opnemen ook niet meer gaat kunnen.

Iets een softwarebug noemen waar tal van mensen op zitten te wachten? Het niet kunnen opnemen is m.i. namelijk een van de grootste tekortkomingen van het nieuwe Digitenne.
Reputatie 2
Ik ben best wel boos. Ooit is het systeem geïntroduceerd als ideaal voor op de camping, boot etc.
Ideaal want na énige tijd ontstond de mogelijkheid van en insteekmodule in plaats van een stroomvretend decoder kastje.
Helaas worden we weer met een stroomvreter opgezadeld.
Zó dom!!
Geef mensen dan in ieder geval een keuze.
Een 100% zuiver beeld is voor veel digitenne gebruikers niet zo belangrijk, ontvangst is belangrijk.
Ik wil een insteekkaart blijven gebruiken

Reageer