Beantwoord

Vraag aan sailorbobby over signaal voor- en na de overgang op DVB-T2

  • 4 juli 2019
  • 47 reacties
  • 1052 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Jij bent hier regelmatig actief over het forum en dan laat je je met name horen over de ontvangstkwaliteit.

Zou jij vanaf jouw woning thuis in Noord-Holland in de komende weken een aantal testen willen doen? Ik ben benieuwd naar de gevolgen van de komende wijzigingen. Wil je de opstelling van jouw antenne in die periode dan gelijk houden?

Het gaat dan om de ontvangststerkte en de ontvangstkwaliteit. Gebruik daarvoor ook de rode knop in jouw menu op het scherm met de signaalsterkte. Met hoogte signaal bedoel ik natuurlijk de getoonde percentages in jouw menu.

1./ Hoogte signaal op vijf verschillende TV-zenders ergens tussen nu en uiterlijk maandag 8 juli 2019.
NPO 1 (kanaal39), RTL 4 (kanaal 45), MTV (kanaal 34), Eurosport (kanaal 35), CNN (kanaal 44)

2./ Hoogte signaal op vijf verschillende TV-zenders ergens tussen dinsdag 9 juli 2019 en uiterlijk maandag 15 juli 2019.
NPO 1 (kanaal39), RTL 4 (kanaal 45), MTV (kanaal 34), Eurosport (kanaal 35), CNN (kanaal 44)

3./ Hoogte signaal op vijf verschillende TV-zenders ergens vanaf dinsdag 16 juli 2019.
NPO 1 (kanaal34), RTL 4 (kanaal 36), MTV (kanaal 23), Eurosport (kanaal 47), CNN (kanaal 44)

Toelichting:
Situatie 1 is DVB-T
Situatie 2 is DVB-T2 met oude kanaalnummers
Situatie 3 is DVB-T2 met nieuwe kanaalnummers
icon

Beste antwoord door sailorbobby 4 augustus 2019, 00:50

Toelichting:
Situatie 1 is DVB-T
Situatie 2 is DVB-T2 met oude kanaalnummers
Situatie 3 is DVB-T2 met nieuwe kanaalnummers

Antenne V4 op 5,5 m hoogte gericht op Alkmaar vanuit Heerhugowaard

5-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q:99% S:56% Q:100% S:87% Q:93%
RTL4 (45) 93 99 54 100 81 93
MTV (34) 95 99 58 89* 81 93
EUROSPORT (35) 87 95 56 97 80 91
CNN (44) 90 93 56 85* 78 90

)* valt regelmatig heel even terug naar lager of 0%

9-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q: 0 S:56% Q:100% S:73% Q:99%
RTL4 (45) 95 0 55 100 75 99
MTV (34) 97 0 60 100 78 99
EUROSPORT (35) 89 0 57 100 75 99
CNN (44) 93 0 55 100 72 99



16-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (34) - S:63% Q:100% S:77% Q:99%
RTL4 (36) - 55 100 71 99
MTV (23) - 60 100 78 99
EUROSPORT (47) - 51 64* 69 85
CNN (44) S:96% 0 56 100 74 99

)* valt regelmatig heel even terug naar lager of 0%

Na de omzetting naar DVB-T2 is de ontvangst verbeterd , ik ben alleen niet zo blij met de omzetting naar kanaal 47 die geeft weer een verslechtering!
Vanwege vakantie heeft het iets langer geduurd voordat het rapport er was.

In Friesland heb ik met de v5 en buitenset een redelijke ontvangst maar onregelmatig een venster "geen digitenne signaal" ook op de npo zenders. Ik heb de afgelopen 10 jaar altijd storingvrij met DVB-t en Haaievin kunnen kijken!
Bekijk origineel

47 reacties

Reputatie 4
Badge +4
Lijkt mij een goed idee Noordzee, Ik zal van deze kanalen de signaal sterkte en kwaliteit in procenten in een tabel noteren en hier op het forum delen.
Reputatie 4
Badge +4
@Noordzee :Alleen ben je voor Eurosport abuis ,volgens de tabel gaat die naar kanaaal 47 en niet naar 27. Klopt dat?
Reputatie 7
Badge +16
Klopt, ik heb het aangepast. πŸ‘
Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Heb je situatie 1 al in kaart gebracht?
Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Heb je al een tussenstand met betrekking situatie 1 en situatie 2?

Komende dinsdag gaat situatie 3 in.
Reputatie 4
Badge +4
Ik heb de situaties 1 en 2 in kaart gebracht, maar ben nu in Friesland op vakantie en heb daar andere problemen. Regelmatig loopt daar de hele ontvanger "vast" en reageerd dan ook niet meer op de afstandbediening, alleen van spanning af geeft dan soulaas. Ook heb ik soms dat het geluid niet synchroon met beeld is.
Reputatie 7
Badge +16
Voor de problemen in Friesland verwijs ik jou naar dit topic:
https://forum.kpn.com/digitenne-12/geluid-niet-sychroon-zxv7200-475195
Reputatie 4
Badge +4
Er zullen echt geen zenders bij geplaatst gaan worden denk ik, is ook niet nodig met goede ontvangers. 10 jaar heeft mn topfield zowel Leeuwarden als Smilde prima kunnen ontvangen. En de draaggolf wordt nog steeds op die topfield met 85% of hoger ontvangen, alleen de modulatie kan natuurlijk niet meer gedecodeerd worden. De zte komt net boven 50%. Kwaliteit is 100% maar valt regelmatig even weg.
Reputatie 7
Badge +10
Dat is een mooie test op die manier, alhoewel de indicatie in % niet gekalibreerd is en de uiteindelijke test is of het beeld goed is en blijft.
Heeft er al iemand een theorie (gezien) waarom de kwaliteit zo wisselend is ?
Je zou kunnen denken aan een verkeerde timing of fading of zo door het ontvangen van meerdere masten, maar niet bij alle stations worden door meerdere masten uitgezonden dan wel de afstand tot de volgend mast is zo veel groter dat dat geen rol kan spelen.
Maar ja, wat dan.

Hebben de mensen met een FTA ontvanger er ook last van ?

sailorbobby : heb je voor leut geprobeerd om de nieuwe ontvanger op de antenne uitgang van de oude aan te sluiten ?
Reputatie 7
Badge +16
Lijkt mij een goed idee Noordzee, Ik zal van deze kanalen de signaal sterkte en kwaliteit in procenten in een tabel noteren en hier op het forum delen.


Inmiddels zijn alle wijzigingen doorgevoerd. Heb je tijd om jouw testresultaten met ons te delen?
Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Ben je al klaar met de testen?
Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Wil je de testresultaten met ons delen? Want wij (ook @DVB-T combiner ) zijn erg benieuwd naar de gevolgen van de diverse wijzigingen.
Reputatie 4
Badge +4
Toelichting:
Situatie 1 is DVB-T
Situatie 2 is DVB-T2 met oude kanaalnummers
Situatie 3 is DVB-T2 met nieuwe kanaalnummers

Antenne V4 op 5,5 m hoogte gericht op Alkmaar vanuit Heerhugowaard

5-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q:99% S:56% Q:100% S:87% Q:93%
RTL4 (45) 93 99 54 100 81 93
MTV (34) 95 99 58 89* 81 93
EUROSPORT (35) 87 95 56 97 80 91
CNN (44) 90 93 56 85* 78 90

)* valt regelmatig heel even terug naar lager of 0%

9-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q: 0 S:56% Q:100% S:73% Q:99%
RTL4 (45) 95 0 55 100 75 99
MTV (34) 97 0 60 100 78 99
EUROSPORT (35) 89 0 57 100 75 99
CNN (44) 93 0 55 100 72 99



16-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (34) - S:63% Q:100% S:77% Q:99%
RTL4 (36) - 55 100 71 99
MTV (23) - 60 100 78 99
EUROSPORT (47) - 51 64* 69 85
CNN (44) S:96% 0 56 100 74 99

)* valt regelmatig heel even terug naar lager of 0%

Na de omzetting naar DVB-T2 is de ontvangst verbeterd , ik ben alleen niet zo blij met de omzetting naar kanaal 47 die geeft weer een verslechtering!
Vanwege vakantie heeft het iets langer geduurd voordat het rapport er was.

In Friesland heb ik met de v5 en buitenset een redelijke ontvangst maar onregelmatig een venster "geen digitenne signaal" ook op de npo zenders. Ik heb de afgelopen 10 jaar altijd storingvrij met DVB-t en Haaievin kunnen kijken!
Mag ik dan stellen dat de verbetering naar HD leuk is maar de totaal ervaring niet verbeterd is, of ben ik nu te kort door de bocht?

@KeesYagi is dit wat je bedoelt met: "Heeft er al iemand een theorie (gezien) waarom de kwaliteit zo wisselend is ?"
Het ene bouquet is ook het andere niet. Zo kan een bouquet worden uitgezonden met met een code rate van 1/2. Dit betekent dat 50% van alle bitjes bestemd is voor de foutcorrectie. Dat levert een zeer robuust signaal op, maar het kost wel veel van de capaciteit (=minder zenders).

Met een code rate van 2/3 is 1/3 deel (=33%) van alle bitjes bestemd is voor de foutcorrectie. (dus 2/3 voor het beeld) Dit levert een minder robuust signaal op, maar er blijven meer bitjes over voor de data. (=meer zenders)
γ€Šbron》
Reputatie 4
Badge +4

Omdat de website alle spaties uit mijn tabel had gewist, nog even een jpg v/d tabel . Voor de duidelijkheid!
Reputatie 4
Badge +4
De totale ervaring is idd slechter. Het meest belangrijke ,storingvrij beeld, is verslechterd. Als je beeld hebt is het via HDMI scherper,kijk je echter via SCART is het slechter! Kom ook bij dat de ontvanger die nu als huur gelevert wordt anno 2019 niet meer kan. Slechte EPG , geen pause mogelijkheid , geen opname mogelijkheid tov. interactive tv (Arcadyan HMB 2266) en dan ook slechte RF tuner inside en trage proccessor. Op hemelsbreed 10 km v/d zender moet toch storingvrije ontvangst mogelijk zijn!
Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Dank voor het plaatsen van deze testresultaten. 👍🏾

Voordat ik verder ga over de inhoud van deze test, wil ik hier eerst melden dat in Alkmaar voor het uitzendkanaal van (o.a.) NPO1 40 kW wordt gebruikt. Op de andere vier uitzendkanalen worden vermogens gebruikt van 16 kW tot 20 kW. Dat levert uiteraard een verschil op.

Natuurlijk zijn de door sailorbobby geplaatste resultaten een momentopname en is het resultaat afgelezen op een losse ontvanger en niet op professionele apparatuur. Maar toch kun je hieruit interessante conclusies trekken.



Conclusie 1 : De ZXV7200 is de enige ontvanger die last heeft van schommelingen in de signaalsterkte. sailorbobby heeft ook andere ontvangers meegenomen in deze test en die ontvangers geven een betere ontvangst. En dan kijk ik niet naar de percentages want die zeggen niets in vergelijking met andere ontvangers, maar wel dat je met die andere ontvangers geen last hebt van schommelingen in het signaal.

Toelichting:
Situatie 1 is DVB-T
Situatie 2 is DVB-T2 met oude kanaalnummers
Situatie 3 is DVB-T2 met nieuwe kanaalnummers

Antenne V4 op 5,5 m hoogte gericht op Alkmaar vanuit Heerhugowaard

5-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q:99% S:56% Q:100% S:87% Q:93%
RTL4 (45) 93 99 54 100 81 93
MTV (34) 95 99 58 89* 81 93
EUROSPORT (35) 87 95 56 97 80 91
CNN (44) 90 93 56 85* 78 90

)* valt regelmatig heel even terug naar lager of 0%

9-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q: 0 S:56% Q:100% S:73% Q:99%
RTL4 (45) 95 0 55 100 75 99
MTV (34) 97 0 60 100 78 99
EUROSPORT (35) 89 0 57 100 75 99
CNN (44) 93 0 55 100 72 99



Conclusie 2 : De overgang van DVB-T naar DVB-T2 heeft geen gevolgen voor de signaalsterkte en signaalkwaliteit. Ik kijk dan specifiek naar de ZXV7200. Er zijn nauwelijks verschillen tussen de percentages voor- en na de overgang.


Toelichting:
Situatie 2 is DVB-T2 met oude kanaalnummers
Situatie 3 is DVB-T2 met nieuwe kanaalnummers

9-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (39) S:97% Q: 0 S:56% Q:100% S:73% Q:99%
RTL4 (45) 95 0 55 100 75 99
MTV (34) 97 0 60 100 78 99
EUROSPORT (35) 89 0 57 100 75 99
CNN (44) 93 0 55 100 72 99


16-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (34) - S:63% Q:100% S:77% Q:99%
RTL4 (36) - 55 100 71 99
MTV (23) - 60 100 78 99
EUROSPORT (47) - 51 64* 69 85
CNN (44) S:96% 0 56 100 74 99

)* valt regelmatig heel even terug naar lager of 0%

Na de omzetting naar DVB-T2 is de ontvangst verbeterd , ik ben alleen niet zo blij met de omzetting naar kanaal 47 die geeft weer een verslechtering!


Conclusie 3 : Het verhuizen naar andere kanaalnummers heeft grote gevolgen voor de ontvangst. Bij de NPO levert een verhuizing van 39 naar 34 een winst op van 7%. Eurosport verhuist van 35 naar 47 en dat levert een verlies op van 6%. CNN verhuist niet en deze blijf dan ook vrijwel gelijk. De nauwelijks veranderde resultaten op MTV en RTL4 kan ik niet goed verklaren.

Hoe lager het kanaalnummer, hoe beter de ontvangst. Dat was op zich al bekend, maar hier zien we dat goed terug. Ik kan mij voorstellen dat sailorbobby niet blij is met het gekozen kanaal 47 voor Eurosport. In de toekomst wordt 5G gebruikt vanaf kanaal 49 en dat gaat vast meer storingen opleveren.




16-7-2019 Topfield TF5300k ZTE Zxv7200 XORO 8720

NPO1 (34) - S:63% Q:100% S:77% Q:99%
RTL4 (36) - 55 100 71 99

Conclusie 4 : Je kunt hier mooi zien wat er gebeurt als je het zendvermogen verdubbelt van 20KW (kanaal 36) naar 40 kW (kanaal34). De ontvangst wordt daarmee 8% beter. Dit is relatief weinig, maar kan in gebieden die net op het randje van wel/geen ontvangst liggen het verschil maken.
Reputatie 7
Badge +16
@sailorbobby

Nog even twee mogelijkheden om de ontvangst te verbeteren bij jou in Alkmaar.

Heb je al geprobeerd om in jouw ZXV7200 de resolutie op 576P te zetten? Dat geeft bij sommige andere gebruikers minder storingen.

Verder adviseer ik jou om ook in Alkmaar de Funke V5 neer te zetten. Zoals jij wellicht al weet heb ik zelf hier beide antennes op het dak staan. De Funke V5 geeft (mits goed uitgericht) een betere ontvangst. En dat kan voor jou misschien net voldoende zijn om de ontvangst op een acceptabel niveau te krijgen.
Met 40kW wordt je bereik ook groter spreekt voor zich lijkt mij. Dat zegt verder weinig over het beeld enkel over de signaal drager.

Als 5G bij de gebruiker storingen op gaat leveren is de boel niet goed afgeschermd.
Geeft het bij de bron interferrentie geld exact hetzelfde.

Goed advies dat houd in bewust kiezen voor SD kwaliteit wat geen nut heeft als 1080P de lucht in wordt geslingerd.
Reputatie 7
Badge +16
@DVB-T combiner @WAAE Kunnen jullie iets zeggen over de testresultaten van sailorbobby?
Reputatie 4
Badge +4
Ik heb in Friesland idd. mijn antenne door de V5 vervangen ipv de haaievin gaf iets verbetering , wel moeilijker afstellen. Ik heb hier thuis nog geen vervanger voor de V4 , mischien dat dat nog geregeld kan worden door een moderator dan kan ik die ook vervangen en testten. wel met een buitenmontageset A.u.b
Reputatie 5
Badge +5
Mag ik dan stellen dat de verbetering naar HD leuk is maar de totaal ervaring niet verbeterd is, of ben ik nu te kort door de bocht?
Hangt er vanaf: bij goede ontvangst vind ik HD een zeer grote verbetering. Televisie via dvb-t kijk ik op een monitor annex TV. Voor de omzetting was dat via de ingebouwde tuner, of via een aan de scart aangesloten oude Topfield. Full-screen was het beeld in beide gevallen niet om aan te zien. In de praktijk keek ik dus alleen picture in picture met de ingebouwde tuner.
Na omzetting naar HD levert de via hdmi aangesloten FTA tuner heel acceptabel beeld.
Als het zoals her en der gezegd wordt inderdaad 1080P is dan mag dat ook wel, de vraag is wel schaalt KPN dit op of wordt dit zo aangeleverd.
Reputatie 7
Badge +16
Galdor68, Dit zal mogelijk per zender verschillen. Maar ik kan jou vertellen dat de beeldkwaliteit prachtig is. Dit topic gaat dan ook met name over de percentages ontvangststerkte en ontvangstkwaliteit. De beeldkwaliteit is te vergelijken met satelliet (HD) , IPTV van KPN (in HD dan) en de kabel van Ziggo (Ook HD). In het verleden hebben diverse mensen hier en elders dit verklaart.
Reputatie 5
Badge +5
De kwaliteit is vergelijkbaar met interactieve TV of kabel, niet hetzelfde. Maar dat is inderdaad een ander onderwerp. Als er op relatief korte afstand van de zendmast geen goede ontvangst is, of het signaal regelmatig wordt onderbroken, en dat voor de omzetting niet het geval was, ga je er met dvb-t2 niet op vooruit. Dit is een terugkerend gegeven op dit forum, en ik ben heel benieuwd naar de evaluatie hiervan door KPN.

Reageer