Sticky

Waarom geen Digitenne insteekkaart meer na de omruiling? Dit is de reden...

  • 6 januari 2019
  • 36 reacties
  • 5380 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +13
Regelmatig worden hier vragen gesteld over het niet meer kunnen gebruiken van een insteekkaart na de omwisseling van Digitenne-ontvangers. Veel klanten bekijken nu nog het oude Digitenne in SD via DVB-T. Daarvoor kan je inderdaad gebruik maken van een insteekkaart. Handig, want dan hoef je maar één afstandbediening in gebruik te hebben.

Na de omwisseling van DVB-T naar DVB-T2 kan je geen gebruik meer maken van een insteekkaart. Je oude insteekkaart gaat niet meer werken na de switch.

Heel begrijpelijk dat niet iedereen hier blij mee is. Er is ook een andere kant van het verhaal:

Uitzendingen in SD via DVB-T zijn niet meer van deze tijd. Sterker nog: Het beeld doet pijn aan mijn ogen. Zeker als je dadelijk het nieuwe HD-beeld gaat meemaken. Hier in Drenthe zijn we al over en daar ben ik best blij mee. Het is trouwens de overheid die KPN heeft verplicht tot deze overgang. Is een eis met betrekking tot de nieuwe vergunning.

De reden dat er op dit moment nog geen insteekkaart is, komt doordat bijna niemand een TV gebruikt die geschikt is voor de standaard H.265/HEVC. Deze TV's worden pas sinds ongeveer een jaar verkocht in de winkels. De meeste UHD (4K) TV's hebben nog de standaard H.264. Op deze (en oudere) TV's moet je dus wel een settopbox gebruiken. KPN heeft aangegeven dat in de toekomst er mogelijk een insteekkaart gaat komen. Maar op dit moment is dat zinloos, omdat de meeste klanten daar gewoon niet klaar voor zijn. Vergeet ook niet, dat veel klanten Digitenne bekijken op de camping of in een slaapkamer. Daar staat zelden een ultramoderne TV.

Na de omwisseling ga je altijd gebruik maken van een settopbox-ontvanger. KPN levert twee verschillende ontvangers, een ZTE en een Rebox. Beide ontvangers werken op dezelfde wijze.

36 reacties

Reputatie 5
Badge +6
Die licentie kosten waren er blijkens meerdere bronnen niet voor h.264, voor h.265 lijkt dat anders te zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Licensing
Volgens mij valt Digitenne TV content niet onder "... H.264 encoded Internet video that is free to end users." Voor de genoemde datum moesten internetbedrijven wel degelijk betalen voor H.264, dus was er veel gaande om een 'vrije' video codering beschikbaar te hebben, even simpel gezegd.

Voor HVEC https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding#Patent_license_terms
Goede uiteenzetting echter de encoder is vrij de decoder staat blijkbaar vast begrijp ik uit datzelfde artikel. Die licentie kosten waren er blijkens meerdere bronnen niet voor h.264, voor h.265 lijkt dat anders te zijn.

Aangezien je aangeeft dat 4K ook met h.264 mogelijk is met de hogere bitrate is HD ook gewoon mogelijk. Het gaat mij er om dat de enige reden voor deze omzetting is ingegeven om zuiniger met de bandbreedte om te kunnen gaan en was HD zonder dit ook gewoonweg mogelijk. Wat in mijn ogen neerkomt dat de gebruikers hardware al klaar was voor HD.

Youtube zet volgens deze site vp9 in en blijkbaar ook gewoon h.264 vond ik elders.
Reputatie 5
Badge +6
Andere insteek, als via DVB-C en DVB-S gewoon zonder poespas HD kan worden door gegeven zie ik persoonlijk geen noodzaak voor DVB-T2 .
Voor -C heb je een coax kabel nodig, voor -S een schotel. Daarvoor is er -T.
Verder is DVB-(C,S,T) is kwa kanaalcodering bij niet zo efficient als voor andere technieken, b.v. 4G.
In (bestaande) TV's de de keten van kanaalcodewring en videocodering vast met elkaar verbonden, d.w.z.de eindgebruiker heeft niet de mogelijkheid om gratis hier zaken anders te schakelen.

Ik vond zojuist dit artikel wat mijn vermoeden bevestigd het gaat puur om de grote van de data stream die codec H.265 is er blijkbaar al ruim 9 jaar hoezo modern??

Een standaard kan dan wel 'af' zijn en op papier bestaan en duidelijk zijn hoe je die in chips/hardware moet implementeren, dat kost gewoon miljoenen en je bent er echt niet zeker van dat dat 1 op 1 door consumenten wordt opgehoest. Daarnaast moet je ook rekening houden met licentiekosten. In het begin en voor kleine aantallen zijn die vaak hoog, zie b.v.
https://tweakers.net/nieuws/106951/licenties-voor-gebruik-hevc-videocodec-worden-goedkoper.html

https://nl.hardware.info/artikel/5126/h265-aka-hevc-videocodec-van-de-toekomst#opvolger-van-h264

Afgaande op dat artikel hebben zouden alle 4K tv's vermoedelijk juist wel H.265 aan boord.
Anders zouden deze nooit de 4k content van Netflix en youtube kunnen tonen.

Het is strict genomen niet 'nooit', je kan zeker H.264 content met 4K resolutie over internet transporteren, maar de bitrate is relatief hoog en de genoemde organisties moeten gewoon betalen voor internetbandbreedte danwel caching locaties enz. Dus als er een videocodering beschikbaar is die op zelfde resolutie en kwaliteit met beduidend lagere bitrate toekan, dan zal dat de strategie zijn.

Maar grote wereldwijde internetmedia bedrijven zou ik niet vergelijken met een Broadcast systeem van een ISP. Internetmedia bedrijven leunen extreem op software en internet en maar weinig op hardware. Men kan de videocodering per minuut, film, stream, gebruikersetting enz aanpassen. Google heeft o.a. eigen videocodering ingezet die licentievrij was/is.
Andere insteek, als via DVB-C en DVB-S gewoon zonder poespas HD kan worden door gegeven zie ik persoonlijk geen noodzaak voor DVB-T2 .

Ik vond zojuist dit artikel wat mijn vermoeden bevestigd het gaat puur om de grote van de data stream die codec H.265 is er blijkbaar al ruim 9 jaar hoezo modern??

https://nl.hardware.info/artikel/5126/h265-aka-hevc-videocodec-van-de-toekomst#opvolger-van-h264

Afgaande op dat artikel hebben zouden alle 4K tv's vermoedelijk juist wel H.265 aan boord.
Anders zouden deze nooit de 4k content van Netflix en youtube kunnen tonen.
Reputatie 2
leeftijd TV aangepast, sorry
Reputatie 2
Mijn 1,5 jaar oude mobiele 19" Samsung TV heeft al de mogelijkheid voor de nieuwe standaard.
Op mijn zeilboot zit ik al helemaal niet te wachten op een setup box die extra stroom vreet, ook al is het maar 1A.
Wij hebben het niet, wij maken het niet, u krijgt het niet. Misbruik van monopoliepositie noem ik het.
Reputatie 2
Regelmatig worden hier vragen gesteld over het niet meer kunnen gebruiken van een insteekkaart na de omwisseling van Digitenne-ontvangers. Veel klanten bekijken nu nog het oude Digitenne in SD via DVB-T. Daarvoor kan je inderdaad gebruik maken van een insteekkaart. Handig, want dan hoef je maar één afstandbediening in gebruik te hebben.

Na de omwisseling van DVB-T naar DVB-T2 kan je geen gebruik meer maken van een insteekkaart. Je oude insteekkaart gaat niet meer werken na de switch.

Heel begrijpelijk dat niet iedereen hier blij mee is. Er is ook een andere kant van het verhaal:

Uitzendingen in SD via DVB-T zijn niet meer van deze tijd. Sterker nog: Het beeld doet pijn aan mijn ogen. Zeker als je dadelijk het nieuwe HD-beeld gaat meemaken. Hier in Drenthe zijn we al over en daar ben ik best blij mee. Het is trouwens de overheid die KPN heeft verplicht tot deze overgang. Is een eis met betrekking tot de nieuwe vergunning.

De reden dat er op dit moment nog geen insteekkaart is, komt doordat bijna niemand een TV gebruikt die geschikt is voor de standaard H.265/HEVC. Deze TV's worden pas sinds ongeveer een jaar verkocht in de winkels. De meeste UHD (4K) TV's hebben nog de standaard H.264. Op deze (en oudere) TV's moet je dus wel een settopbox gebruiken. KPN heeft aangegeven dat in de toekomst er mogelijk een insteekkaart gaat komen. Maar op dit moment is dat zinloos, omdat de meeste klanten daar gewoon niet klaar voor zijn. Vergeet ook niet, dat veel klanten Digitenne bekijken op de camping of in een slaapkamer. Daar staat zelden een ultramoderne TV.

Na de omwisseling ga je altijd gebruik maken van een settopbox-ontvanger. KPN levert twee verschillende ontvangers, een ZTE en een Rebox. Beide ontvangers werken op dezelfde wijze.
Reputatie 7
Badge +13
@rmvgend :

Dan heb ik helaas slecht nieuws voor jou.

Jouw TV heeft H.264 on board en dus niet het moderne H.265/HEVC.
Dit betekent dat een insteekkaart nooit gaat werken in jouw TV. Je zal dus altijd een settopbox-ontvanger nodig hebben.

Dit geldt trouwens voor 90 tot 95% van de TV's die in Nederland gebruikt worden.
@rmvgend

Wat voor type TV heb jij?


Een Aquasound ASV2256D, heeft een DVB-T tuner en analoog ingebouwd.
Heb juist voor deze gekozen omdat er in mijn woongebied geen kabel TV wordt aangeboden.

En werkt prima.. nu nog wel 😞
Reputatie 7
Badge +13
@rmvgend

Wat voor type TV heb jij?
Jaren geleden 3 digitenne ontvangers GEKOCHT, ook een CI-module met smartcard GEKOCHT.
Ik voel me behoorlijk opgelicht door KPN, kan ik alles in de kliko doen.
Het is toch idioot dat ik nu moet gaan huren en extra betalen.
KPN de deur uit doen, is wat er gedaan moet worden door alle benadeelde klanten.
Gr
Terra2

*Admin: topic samengevoegd met bestaand topic

Waardeloos verhaal dit. Ik heb een in de badkamer ingebouwde TV die alleen met een digitenne insteekkaart kan functioneren. Deze TV is waterdicht en ook voorzien van een waterdichte afstandsbediening zodat alles veilig te gebruiken is. Een losse ontvanger bijplaatsen is dus in mijn situatie letterlijk onmogelijk. KPN zegt hierop alleen maar dat ze 'helaas geen oplossing' hebben.. en daar wordt t mee afgedaan. Ik kan mijn €2k TV vanaf volgende maand gewoon weg kieperen! Daar ben je dan al jaren lang klant voor... triest hoor
Dat bemoeilijken van opnames en wat wel of niet mag worden terug gekeken wordt ook door Talpa en consorten gedicteerd. Dat is allemaal vrij voor de hand liggend de samenwerking met commerciële kanalen om gerichte reclame te willen aanbieden bewijst al de belangen verstrengeling en disrespect naar de consument.
Reputatie 7
Badge +13
Er zijn dus meerdere redenen te bedenken.

Het is nu drie maanden geleden dat ik dit topic gestart heb. Inmiddels vermoed ik dat het niet aanbieden van opnemen ook hiermee te maken heeft. Als je een insteekkaart gebruikt, kan je die ook in ontvangers steken waarmee je kunt opnemen. Om redenen van copyright zie je de laatste tijd dat het door diverse providers steeds moeilijker wordt gemaakt om zelf programma's op te nemen.

Alleen zijn de providers (en dus ook KPN) niet echt scheutig met mededelingen doen over dit onderwerp. Ik heb zo een vermoeden dat er nog het een en ander speelt op de achtergrond.
Ik zou ook graag de reden daarvan vernemen. ‘T is toch raar dat hier niets mee wordt gedaan, terwijl er zo veel vraag naar is? En dat in deze wereld waar zo veel mogelijk is. Voor mij onbegrijpelijk.
Een van de redenen noemt Noordzee in het starttopic.

De andere reden lijkt mij wel voor de hand liggend pure centen kwestie vermoedelijk mede ingegeven door de content leveranciers. Als er een goede methode zou bestaan om die kaartjes aan een inlog optie te koppelen dus dat ze de € 5,00 in rekening kunnen brengen is er geen reden om dit niet mogelijk te maken.

Niet iedereen zal het zo zien in mijn ogen gaat deze verplichting tot alleen KPN kastjes regelrecht in tegen het eindapparaten besluit.

Alles gaat om de omzet bij Telfort wordt niet voor niks dvb-c uitgeschakeld ook deze klanten waar ik bij hoorde moeten voor extra ontvangers gaan betalen of genoegen nemen met het aanbod via de app en dit streamen naar een extra tv.
Ik zou ook graag de reden daarvan vernemen. ‘T is toch raar dat hier niets mee wordt gedaan, terwijl er zo veel vraag naar is? En dat in deze wereld waar zo veel mogelijk is. Voor mij onbegrijpelijk.
Reputatie 7
Badge +16
Dat is al vaker gedaan, een moderator kan je niet veel meer vertellen dan dat de CI module er voorlopig niet komt.
Kan een moderator hier eens vertellen of KPN nog iets doet met de grote vraag naar de mogelijkheid om ook in het nieuwe systeem weer gebruik te kunnen maken van insteekmodules?
Reputatie 7
Badge +13

Zojuist een nieuwe LG TV gekocht voor op de boot met Digitenne. Wat een onzin dat Digitenne klanten geen gebruik zouden willen maken van een insteekkaart! Is ons als klanten iets daarover ooit iets gevraagd? Vooral in de boot of caravan is de ruimte schaars en 220V beperkt aanwezig. Een insteekkaart biedt dan uitkomst. De antenne is van stroom te voorzien met een power inserter via het 12 volt boordnet of de bijna altijd op de TV aanwezige USB aansluiting.

Bovendien is de kwaliteit van een interne tuner over het algemeen beter dan die van een externe ontvanger via HDMI. Biedt ajb gewoon die optie via een smartcard ook aan en houdt ook deze grote groep Digitenne gebruikers tevreden!


@SKerstel :

Jouw onvrede over het ontbreken van de insteekkaart kan ik niet wegnemen. Sterker nog, ik begrijp jou volledig.

Maar ergens anders kan ik jou misschien wel mee helpen. Want de twee nieuwe ontvangers (ZTE en Rebox) hebben allebei een 12 volts-aansluiting. Je kan dus op de boot kijken via 12 volt. Je hebt dan wel een speciaal kabeltje nodig om de ontvanger aan te sluiten op jouw 12-volt-netwerk. Als je zo'n kabeltje niet hebt liggen, kan je daarvoor het beste naar de elektro-speciaalzaak gaan.
Vreemd als iets mij bekent staat als iets zonder vrije apparatuur keuze is het wel IPTV. Zo heb je bij KPN iTV zeker geen vrije apparatuur keuze en ook nooit gehad.

Okay, de illegale IPTV pakketten hebben wel vrije apparatuur keuze, maar of dat nu wordt bedoelt?

Ik kom bij toeval hierlangs maar KPN Interactieve TV is een product of dienst IPTV het protocol wordt gebruikt voor die dienst. Ik zie vaker dat de term Internet Protocol TeleVision wordt gebruikt als gaat over het product TV via een provider.
Reputatie 1
Regelmatig worden hier vragen gesteld over het niet meer kunnen gebruiken van een insteekkaart na de omwisseling van Digitenne-ontvangers. Veel klanten bekijken nu nog het oude Digitenne in SD via DVB-T. Daarvoor kan je inderdaad gebruik maken van een insteekkaart. Handig, want dan hoef je maar één afstandbediening in gebruik te hebben.

Na de omwisseling van DVB-T naar DVB-T2 kan je geen gebruik meer maken van een insteekkaart. Je oude insteekkaart gaat niet meer werken na de switch.

Heel begrijpelijk dat niet iedereen hier blij mee is. Er is ook een andere kant van het verhaal:

Uitzendingen in SD via DVB-T zijn niet meer van deze tijd. Sterker nog: Het beeld doet pijn aan mijn ogen. Zeker als je dadelijk het nieuwe HD-beeld gaat meemaken. Hier in Drenthe zijn we al over en daar ben ik best blij mee. Het is trouwens de overheid die KPN heeft verplicht tot deze overgang. Is een eis met betrekking tot de nieuwe vergunning.

De reden dat er op dit moment nog geen insteekkaart is, komt doordat bijna niemand een TV gebruikt die geschikt is voor de standaard H.265/HEVC. Deze TV's worden pas sinds ongeveer een jaar verkocht in de winkels. De meeste UHD (4K) TV's hebben nog de standaard H.264. Op deze (en oudere) TV's moet je dus wel een settopbox gebruiken. KPN heeft aangegeven dat in de toekomst er mogelijk een insteekkaart gaat komen. Maar op dit moment is dat zinloos, omdat de meeste klanten daar gewoon niet klaar voor zijn. Vergeet ook niet, dat veel klanten Digitenne bekijken op de camping of in een slaapkamer. Daar staat zelden een ultramoderne TV.

Na de omwisseling ga je altijd gebruik maken van een settopbox-ontvanger. KPN levert twee verschillende ontvangers, een ZTE en een Rebox. Beide ontvangers werken op dezelfde wijze.


Zojuist een nieuwe LG TV gekocht voor op de boot met Digitenne. Wat een onzin dat Digitenne klanten geen gebruik zouden willen maken van een insteekkaart! Is ons als klanten iets daarover ooit iets gevraagd? Vooral in de boot of caravan is de ruimte schaars en 220V beperkt aanwezig. Een insteekkaart biedt dan uitkomst. De antenne is van stroom te voorzien met een power inserter via het 12 volt boordnet of de bijna altijd op de TV aanwezige USB aansluiting.

Bovendien is de kwaliteit van een interne tuner over het algemeen beter dan die van een externe ontvanger via HDMI. Biedt ajb gewoon die optie via een smartcard ook aan en houdt ook deze grote groep Digitenne gebruikers tevreden!
Reputatie 7
Badge +10
König DVB-T/T2 - DAB+ Versterkte Buitenantenne 24 dB FM / VHF / UHF; voor gemiddeld € 30,00
Twee uitgangen / 220 en 12 volt geschikt voor Fm, tv, DVB-t2 en Dab+radio
https://www.konigelectronic.com/nl/televisie/antennes/dvb-tt2-dab-versterkte-buitenantenne-24-db-fm-vhf-uhf-550520327

Die ken ik ook nog uit een grijs verleden, is die nog steeds leverbaar ? Ik zie nu ook een ander type :
https://webshop.nedis.nl/nl-nl/zoeken?q=F1861007

Die uitklap vleugels kun je er wel aflaten zeker ? De UHF antenne zal in de behuizing zitten.

En niet te vergeten, een kwart slag draaien voor verticale polarisatie, is de beugel daar geschikt voor ?
Hallo @EdTeunissen ,
ik kocht laatst een König sprietantenne (binnen) bij het Onderdelenhuis voor € 9,99, werkt perfect voor de FTA-zenders die ik met mijn Sony tv kan ontvangen, NPO1, 2, 3 en 2 regionale zenders.
Standaard tv kijk ik via de decoder van Telfort, en heb de spriet aangesloten als back-up, voor het geval de decoder c.q. internet eens uitvalt.
Een soort redundant systeem dus.
HEVC H265 codec voor DVB-T2 de opvolger van H264

Bij aankoop van een nieuwe tv, voor ontvangst van DVB-T2, is H265 een vereiste, ook gezien de toekomstige UHD (4K) uitzendingen. De hogere beeldresolutie is gevoeliger voor de ontvangstkwaliteit mede door weersinvloeden, vermogen en de afstand tussen de zendmast en tv-ontvanger. Voor Tweakersnet heb ik met vrienden uit de techwereld antennes getest voor slechte ontvangstgebieden. Prijs/kwaliteitverhouding kwam de multifunctionele König actieve antenne als winnaar uit de test.

König DVB-T/T2 - DAB+ Versterkte Buitenantenne 24 dB FM / VHF / UHF; voor gemiddeld € 30,00
Twee uitgangen / 220 en 12 volt geschikt voor Fm, tv, DVB-t2 en Dab+radio
https://www.konigelectronic.com/nl/televisie/antennes/dvb-tt2-dab-versterkte-buitenantenne-24-db-fm-vhf-uhf-550520327

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/DVB-T-frequenties
Reputatie 7
Badge +10
. . . terug naar de de jaren 60 als je Ned2 wilde ontvangen moest je ook een exstra ontvanger aanschaffen.
Ha !
Je bedoelt (ws) een 2e net kastje, ik heb er nog een hier, die zet het UHF signaal om naar een VHF signaal.
Was niet in het hele land nodig, wel bij lopik.

Maar dit geheel ter zijde allemaal.

Dus weer terug naar . . , zie dit :
https://forum.kpn.com/digitenne-12/klaar-voor-de-toekomst-veranderingen-bij-digitenne-445235/index20.html?sort=dateline.desc#post642144

Reageer