Vraag

2e aderpaar lassen niet meer mogelijk per 01-01-2018?

  • 11 maart 2018
  • 41 reacties
  • 2133 keer bekeken

Reputatie 1
Badge
Hallo allemaal,

ik heb sinds bijna 2 maanden een Kpn internet en tv pakket, de maximum snelheids is 41 Mbit en zal nooit hoger worden volgens de Kpn monteurs die het eea hebben doorgemeten en vervangen (oude bekabeling tot isra punt). Fourstck en Kpn geven aan dat ik een download mag verwachten tot 66 Mbit.

Ik heb een vdsl verbinding, de buren in het portiek naast mij hebben de mogelijkheid van pairbonding, Volgens Fourstack is daar parbonding mogelijk en Kpn geeft aan dat een 4K abonnement af te nemen is.

Om tot pairbonding over te gaan moet het 2e aderpaar gelast worden, en dat is alleen mogelijk door een analoge lijn aan te vragen. En hier komt het probleem:

Volgens de technische medewerker die ik gesproken heb van Kpn klantenservice vaste telefonie, mag er vanaf 1 januari 2018 geen analoge lijn meer worden aangelegd/gelast worden ivm linesharing en kaping???
Elke aanvraag wodt direkt door Kpn afgewezen.

Ik heb de beste man uitleg gegeven over de reden om een analoge lijn aan te vragen (pairbonding) en meneer gaf aan dat helaas niet meer gaat op deze manier vanaf 1 januari 2018.
Ik ben doorverwezen naar mijnaansluitingen.nl om daar een aanvraag in te dienen, meneer gaf aan dat de kans van slagen ook daar heel klein is.

Klopt het bovenstaande betreft de aanvraag van een analoge lijn?
En wat kan ik nog meer doen om de 2e aderpaar gelast te krijgen?

Xs4all schijnt dit ook niet meet te doen voor haar particuliere klanten.

41 reacties

Reputatie 7
Badge +8
En wat nou als het wel kan, je buurman het ook laat doen, en jij het niet kunt laten doen omdat er geen capaciteit meer in de kast of in de kabel zit?

Dat is de belangrijkste reden: capaciteit. Zowel in de kabels die nooit zijn bedacht voor 200% capaciteit, als in de kabelverdelers (actief of passief).
Reputatie 7
Badge +27
KPN Consumentenmarkt legt geen pairbonding meer aan als daarvoor werkzaamheden nodig zijn. Klanten met een actief tweede aderpaar kunnen natuurlijk pairbonding krijgen. Maar klanten waarbij een tweede aderpaar aanwezig is maar niet aangesloten wordt door CM ook niet meer gedaan.

Het was altijd wel mogelijk om dit te omzeilen door een PSTN-lijn aan te vragen. Maar dat lijkt nu inderdaad ook afgekapt te zijn. Als je daadwerkelijk een reden hebt (los van pairbonding willen) waarvoor een, losse, PSTN-lijn een vereiste is, dan kun je die aanvragen. Maar we zullen eigenlijk altijd met je gaan kijken dan of daarvoor een oplossing te bedenken is waarbij je gewoon VoIP kunt gebruiken over je bestaande lijn. Analoge telefonie is steeds minder noodzakelijk. En VoIP geeft vaak ook meer mogelijkheden. Dus ik verwacht dat vanuit die beweging, gecombineerd met het beleid uit mijn eerste zin, losse aanvragen zoveel mogelijk niet meer doen.

Wat XS4ALL wel en niet doet op dit gebied ben ik niet echt van op de hoogte. Vraag dit dan ook vooral bij hen na. Als zij nog wel tweede aderparen aansluiten, en je wilt dit echt graag, dan is overstappen voor jou waarschijnlijk de beste keus.
Reputatie 7
Badge +27
Voor de volledigheid:
Als op Fourstack wordt aangegeven dat bonding mogelijk is, dan is het tweede aderpaar ook al ingelast. Het enige wat dan zou moeten gebeuren om bonding te realiseren is een Y-kabeltje en administratieve omzetting naar bonding. Echter, als bonding niet nodig is om de snelheid te halen (zoals bij Dennis) dan doen we ook geen omzetting naar bonding. Als we nou ook op koper een 200 Mbit snelheidspakket hadden, en Dennis zou die willen afnemen, dan is bonding wel mogelijk, omdat het anders niet te halen is.

Als Fourstack géén bonding aangeeft, dan kan het zijn dat er wel een tweede aderpaar is. Maar die is dan niet ingelast en wordt dus nu ook niet meer ingelast.

Reputatie 7
Badge +18
Voor de volledigheid:
Als op Fourstack wordt aangegeven dat bonding mogelijk is, dan is het tweede aderpaar ook al ingelast. Het enige wat dan zou moeten gebeuren om bonding te realiseren is een Y-kabeltje en administratieve omzetting naar bonding. Echter, als bonding niet nodig is om de snelheid te halen (zoals bij Dennis) dan doen we ook geen omzetting naar bonding. Als we nou ook op koper een 200 Mbit snelheidspakket hadden, en Dennis zou die willen afnemen, dan is bonding wel mogelijk, omdat het anders niet te halen is.

Als Fourstack géén bonding aangeeft, dan kan het zijn dat er wel een tweede aderpaar is. Maar die is dan niet ingelast en wordt dus nu ook niet meer ingelast.

Het is mij helemaal duidelijk Erik, en hopelijk krijgen we ooit deze snelheid via koper. 😉
Reputatie 7
Badge +8
Er wordt nu vanalles door elkaar gegooid. Ik had het over capaciteit in de fysieke koperkabels en in de passieve kant van de kabelverdelers (de afwerkstroken). En ik had het nadrukkelijk over woningen waar nu nog GEEN 2 aderparen zijn gelast.
Woningen waar dat wel het geval is zijn al beschikbaar voor pairbonding en dat zie je in Fourstack.
Dit topic ging erover waarom KPN niet gewoon toestaat dat mensen een aanvraag doen voor het inlassen van een tweede aderpaar zodat ook die woning voor pairbonding in aanmerking komt. En mijn reactie is dat de hoofdkabels in de straat en de kabelverdelers nooit zijn ingericht op 2 aderparen per woning. Er zitten simpelweg op ontzettend veel plekken in ons land niet genoeg koperdraadjes in de hoofdkabels om elke woning 4 draadjes te geven (=2 aderparen). En aangezien de meeste kabels aan het einde aankomen in een kabelverdeler moeten er op die kabelverdeler ook genoeg stroken zitten om al die dubbele draadjes af te werken.
Dat alles is er gewoon niet. Dat een kleine provider als XS4all het wel doet (het is namelijk gewoon een ordermogelijkheid bij KPN WBA) kan nog wel. Maar als de grootste DSL provider van Nederland dit algemeen mogelijk zou maken, dan moet er al heel snel "nee" worden verkocht aan mensen, terwijl de buurman die wat eerder was, het misschien wel krijgt.
Dat soort dingen wil je als provider echt niet, geloof me....
Reputatie 7
Badge +8
Er zijn nog steeds (medische) alarmcentrales (vooral maar niet uitsluitend voor ouderen) die een analoge lijn eisen. Die alarmcentrales werken vaak ook goed over VOIP (ExperiaBox) behalve als er een stroomstoring is (!). Vaak doen analoge lijnen 't dan nog wel.

KPN zal de oude technologie uitfaseren per 1 september 2019, te weten:
ISDN1/2 Enkelvoudig
ISDN2 Meervoudig
PSTN Meervoudig.

PSTN enkelvoudig (een enkele analoge lijn) wordt vervangen voor EPOTS. Hiermee blijven alle oude apparaten werken, zoals alarmering e.d.

Zie ook deze brief, namens een groot aantal aanbieders:
https://www.tele2.nl/wp-content/uploads/2017/11/Verklaring-EPOTS.pdf

Dat er sinds 1 januuari bij KPN (de provider) geen analoge lijn meer kan worden aangevraagd was mij ook niet bekend, maar dat is aan hen. Via mijnaansluiting lukt zeer waarschijnlijk ook niet. Enige optie die ik dan nog kan bedenken is het Infraportal proces (ook mogelijk voor eindklanten)
https://www.kpn-wholesale.com/w3/file?itemId=12723&uuid=575c306c-8185-4584-8160-30848e463dbe&owner=a7c50efb-c547-48a2-99c7-81c55be15337&contentid=12723

Dit is geheel op eigen kosten!
Reputatie 7
Ik krijg een beetje de indruk dat KPN het wel een beetje gelooft. Een derde heeft glasvezel ruim een derde heeft VVDSL (op termijn zelfs V Plus) en de rest? Ach, die zoekt 't maar uit. Bonding was nog een optie, maar blijkbaar ontbreekt de wil om dat verder uit te bouwen. Het lijkt erop dat graafwerkzaamheden tot het absolute minimum beperkt moeten worden, ook als dat klanten kost. Ook ik (nog wel bonding, maar ook niet meer dan 50 Mb/s) houd ernstig rekening met een overstap naar Ziggo, op termijn, zeker als UHD 4k gemeengoed wordt.
Reputatie 7
Ja en nee. Technisch kan het wel maar praktisch niet omdat KPN - nog steeds - geen DSL-abo's heeft van meer dan 100 Mb/s. Zodra die er zijn én je er zoeentje zou willen afnemen kan dat alleen met bonding en dan kom je ervoor in aanmerking.
Reputatie 7
Ik snap KPN echt niet maar goed, er zal wel weer een commerciële afweging achter zitten. Ik vind het niet echt getuigen van het willen leveren van hoogwaardig en snel Internet.
Wat KPN dus feitelijk zegt is ... als er nog geen pairbonding actief is op jouw adres dan blijf je voor altijd verstoten van twee keer zo snel Internet. Jammer. 😞
Reputatie 7
ik zou het niet erg vinden om eur 100 te betalen (eigen bijdrage) om het 2e aderpaar te laten lassen.Precies, het lijkt dat KPN er niet over nadenkt dat er ook mensen zijn die best wel de éénmalige kosten willen dragen om tot een verdubbeling van de Internet snelheid te komen.
Ik vind het echt van de zotte dat dit niet gewoon mogelijk is.
Reputatie 7
Ik krijg een beetje de indruk dat KPN het wel een beetje gelooft.Ik ben het volledig met je eens.
Brrrr, this is it, don't expect anything more from us as we are not able to deliver.
Reputatie 7
Badge +27
Capaciteit is inderdaad een punt waar we goed rekening mee moeten houden. Er past een bepaald aantal aansluitingen in een wijkkast. Er kan, als zo'n kast vol is, wel bijgeplaatst worden, maar dat vereist tijd en geld die we liever steken in netwerkverbeteringen eerder in het netwerk. Zodat niet alleen méér klanten geholpen zijn, maar deze klanten ook zoveel mogelijk bandbreedte kunnen krijgen over hun enkele aderpaar.

Fourstack gaat bij pairbonding uit van een theoretische snelheid, ruwweg dubbel dat van een enkel aderpaar. Dar klopt in veel gevallen ook. Maar er zijn invloeden op de realisatie van die snelheid. Het kan zijn dat de aderparen dicht bij elkaar liggen en dat ze elkaar storen waardoor de totale snelheid lager is. Het kan ook zijn dat een van de aderparen ergens (deels) defect is waardoor er minder bandbreedte haalbaar is.


Wat analoge telefonie betreft, tuurlijk. Er zullen, in ieder geval voorlopig nog wel, situaties blijven waarin analoog noodzakelijk is. Actief of als back-up. Maar voor de gewone consument is analoog steeds minder een noodzakelijkheid. En als datgene wat de klant wil doen ook prima kan via een VoIP verbinding die kan samengaan met de al bestaande dienst, dan gaan we daarvoor niet apart een analoge lijn aanleggen.
Reputatie 7
Badge +27
Kerik, jammer te horen dat je problemen ervaart. Wat abonnement betreft geldt dat deze een tot-snelheid heeft. Wat je daadwerkelijk haalt hangt af van de technische mogelijkheden. Dat lijkt, gebaseerd op je bericht, bij jou 20 Mbit te zijn. Die snelheid moet dan natuurlijk wel goed werken. Het is, in de basis, ruim genoeg snelheid om tv te kunnen kijken. Als dat niet goed gaat, dan zullen we daar naar kijken om tot een oplossing te komen. Heb je verder nog weer iets gehoord?


FC-AVE: Als er wordt aangegeven dat er met pairbonding 24 Mbit haalbaar is, dan gaat het om een ADSL-verbinding. De afstand naar de centrale is dan zodanig dat pairbonding geen toegevoegde waarde heeft. In tegenstelling tot de theoretische waarde die Fourstack dan noemt, zal het uit blijven komen op ongeveer 12 Mbit. Pairbonding zou dan ook niet als optie beschikbaar moeten zijn in dit geval. Met onze huidige abonnementen hebben we een snelheidskorting voor klanten die niet meer dan 12 Mbit halen. Maar als het systeem nog (per abuis) denkt dat 24 kan, dan zal die korting inderdaad komen te vervallen. Heb je al contact gehad hiervoor? Zo niet, dan kan ik dit ook nakijken.


Bert, als er voor je nieuwe adres geen pairbonding wordt aangegeven op Fourstack, dan is het inderdaad niet beschikbaar. Je zult het dan moeten doen met de snelheid over een enkel aderpaar. Je abonnement verhuist mee, maar je verbinding is fysiek gebonden aan een specifiek adres.
Reputatie 7
Badge +27
De aanvraag via mijnaansluitingen.nl is doorgestuurd naar Kpn, vervolgens is er door Kpn contact met mij opgenomen, antwoord: NEE!

Vervolgens werd er gevraagd wie mij naar deze website verwezen had (ik druk dit nog vriendelijk uit...) (medewerker Kpn servicedesk) en dat die persoon mij dus verkeerd ingelicht had. De reden van de afwijzing is het bedrag (eur 600.-) en het feit dat er straks 600.000 klanten van Kpn dezelfde weg gaan bewandelen.

Op mij vraag welke provider nog een opdracht tot lassen geeft, was zijn antwoord: niemand, ook Xs4all niet.

De toon van deze meneer was niet echt klantvriendelijk, eerder arrogant.


Ai, het antwoord had ik wel een beetje verwacht. Maar jammer te horen dat het gesprek geen goede ervaring was 😞
Reputatie 6
Badge +10
Dit betekend dat jou lijn al Bonding heeft. Maar idd KPN bied nog niets aan
hoger dan 100. Gaan ze 200 aanbieden kan dit makkelijk op jou lijn.

Dus als ik het goed begrijp, kan ik nog wel voor Bonding kiezen? Of is dat dan straks ook over? Omdat 2e aderpaar lassen niet meer mogelijk is per: 01-01-2018. Want dit staat er bij Fourstack op mijn adres:

Reputatie 6
Badge +10
Ja en nee. Ja, als hij ook de Y-kabel tussen ISRA/2 en EB heeft. Nee, als die dat niet heeft. Als bondig geactiveerd wordt op een enkelvoudige lijn (dus zonder Y-kabel) zie je het service lampje op de EB volgens mij oranje branden en zie je op de statuspagina dat lijn 2 niet actief is. Als dat niet zo is, is bonding welliswaar in potentie aanwezig maar nog niet geactiveerd. En dat laatste gebeurt alleen als daar aanleiding voor is (en er dus een abo hoger dan 100 Mb/s afgenomen wordt, maar die bestaan nog niet).
Hij zal momenteel op de statuspagina van z'n EB zonder Y-kabel dus waarschijnlijk hooguit iets van 111 Mb/s terug zien.

Volgens mij kan je met een beetje technische kennis van draden zelf zo'n kabeltje maken.
Ik had in het verleden ergens op internet zo'n schema gevonden.
Reputatie 6
Badge +10
Mogelijk maar dan nog moet bonding administratief (en in de straatkast/wijkcentrale) nog geactiveerd worden. Zoals ik al zei, als dat al wel gebeurd zou zijn en hij heeft nu geen Y-kabel dan geeft de EB een waarschuwing (Service lampje oranje) zo weet ik uit ervaring.
Klopt, de lijn moet idd dan wel geactiveerd zijn op bonding. 😉
Reputatie 7
Badge +30
Dit is allemaal kul.

Sowieso doet XS4All dit gewoon als hun check aangeeft dat je die snelheid krijgt.
Daarnaast, je kan volgensmij gewoon een analoge lijn aanvragen hoor, als jij die wilt moet dat kunnen. Tenslotte betaal je er gewoon voor.
Reputatie 7
Badge +30
Ik snap KPN echt niet maar goed, er zal wel weer een commerciële afweging achter zitten. Ik vind het niet echt getuigen van het willen leveren van hoogwaardig en snel Internet.
Wat KPN dus feitelijk zegt is ... als er nog geen pairbonding actief is op jouw adres dan blijf je voor altijd verstoten van twee keer zo snel Internet. Jammer. 😞
Bijna, als er geen compleet aangesloten 2e aderpaar is op jouw adres dan blijf je voor altijd verstoten van twee keer zo snel Internet.

Dit is eigenlijk gewoon een kostenreden, want die 2e lijn inlassen kost nu eenmaal een paar tientjes voor KPN. XS4All neemt dat in veel gevallen voor lief en hoopt daarbij natuurlijk dat je lang genoeg klant bij hen blijft dat ze dat weer terug verdienen.
Reputatie 7
Badge +30
Op zich snap ik het best wat het kostenplaatje betreft, net als de verglazing. Maar als de klant er zelf aan mee wil betalen? Dan zal inderdaad wel de capaciteit mee gaan spelen, maar wordt dit al niet landelijk aangepakt om overal HD vanaf 1 te kunnen leveren?Het gaat niet om capaciteit in de zin van bandbreedte/throughput maar in de zin van aantal kabels/aansluitingen per kast/kabelbundel.
Reputatie 7
Badge +30
Het gaat niet om capaciteit in de zin van bandbreedte/throughput maar in de zin van aantal kabels/aansluitingen per kast/kabelbundel.Maar dat betekent dan toch dat de beperkte capaciteit alleen het aantal aansluitingen in de kast betreft als er in fourstack aangegeven wordt (werd?) dat pairbonding mogelijk is immers dan is het tweede aderpaar fysiek toch al aanwezig?Fourstack houdt rekening met een vrije aansluiting, mogelijkheden in de kast/centrale en een compleet aangelsoten extra aderpaar. Maar, als jij nu pair bonding aansluit neem je wel 2 poorten in ipv 1, en die extra poort had ook gebruikt kunnen worden voor een nieuwe klant.
Maar, voor de aansluitingen die XS4All nu doet, daarbij wordt er ingelast op de hoofdkabel. Die heeft namelijk extra capaciteit, maar niet dubbel de capaciteit.
Reputatie 7
Badge +18
Dus als ik het goed begrijp, kan ik nog wel voor Bonding kiezen? Of is dat dan straks ook over? Omdat 2e aderpaar lassen niet meer mogelijk is per: 01-01-2018. Want dit staat er bij Fourstack op mijn adres:

Reputatie 7
Badge +18
Ja en nee. Technisch kan het wel maar praktisch niet omdat KPN - nog steeds - geen DSL-abo's heeft van meer dan 100 Mb/s. Zodra die er zijn én je er zoeentje zou willen afnemen kan dat alleen met bonding en dan kom je ervoor in aanmerking.Oke, bedankt Henk voor jou reactie, ik weet genoeg. 🙂
Reputatie 5
Badge +6
Zit het hier een beetje te volgen.
Nu is het zo dat ik in mijn huidige huis in Gouda pairbonding heb en dat er geen nw aansluitingen meer worden gedaan lees ik in dit verhaal.
Ik verhuis ergens in augustus van een bovenwoning naar een benedenwoning in de zelfde straat(nog een 50mtr) afstand zou de verbinding mee kunnen verhuizen?.
Zit ook op de zelfde staat/wijkkast.


Als pairbonding er eenmaalnos is er niets aan de hand. Dit kun je nakijken op https://netco-fpi-info.fourstack.nl
Je bent afhankelijk van wat er aangeboden wordt op je nieuwe adres. Ik gok dat je tv en internet ook daar kunt aansluiten maar of het ook de gewenste snelheden hebt?
Dat controleer je op eerder genoemde site
Reputatie 5
Badge +6
Dan ben ik bang.......

Je kunt altijd wachten tot een kon medewerker hier reageert dan weet je het zeker maar bellen gaat sneller.

Eventueel kun je altijd op de site van xs4all kijken. Het schijnt dat die het inlassen mog wel aanbieden in de situaties dat er in ieder geval 2 kabels liggen.

Reageer