Vraag

Geen vrije keuze voor provider in gemeente met CIF glasvezel

  • 11 november 2016
  • 44 reacties
  • 11112 keer bekeken

Hoe kan het nou dat dit gewoon mag in nederland? Mensen in het CIF gebied hebben geen vrije keuze en kunnen slechts kiezen uit 3 alternatieven. Voor mij alle drie niet acceptabel.
Ik wil xs4all houden maar dan wel over glas. De huidige maximale snelheid is niet meer van deze tijd!
Het meest tragische vind ik nog dat niemand bij de gemeente Albrandswaard weet wat de afspraken waren en al helemaal niet of er ooit een oplossing komt.
Beste KPN voorzie ons nu van een oplossing of geef ons een handvat om actie te ondernemen!

Admin: topic verplaatst naar juiste board

44 reacties

Reputatie 7
Badge +8
Dit krijg je dus als niet duidelijk wordt gemaakt hoe zo'n netwerk werkt.

1) CIF is helemaal niet protectionistisch maar heeft net als Reggefiber een open netwerk op ODF niveau. Dus elke operator kan een contract met ze sluiten , apparatuur in de PoPs plaatsen en leveren via aangesloten providers. Een gemeente kan dat helemaal niet eisen. Die moeten gewoon de Telecomwet volgen en toestemming geven voor aanleg).

2) Verschil met Reggefiber is wel dat CIF geen regels heeft opgelegd gekregen van de ACM over de maximale huur van de lijnen. KPN kan dus wel een contract afsluiten met CIF voor bepaalde PoPs maar betaalt daarvoor ongetwijfeld een flinke huur. En daarmee is het voor KPN aantrekkelijker om haar eigen koper netwerk te upgraden aangezien dat minder kost, en altijd van hen blijft.

Met KPN bedoel ik dus de operator KPN (Wholesale) die ook haar apparatuur in alle Reggefiber PoP's heeft staan en daarmee XS4all levert aan bijvoorbeeld Richard Fz1.


Zoals PeterG al aangaf: Probeer met zoveel mogelijk mensen bij XS4all/KPN (de provider) en Telfort aan te geven dat jullie over willen op glasvezel van CIF. Die providers geven dat aan in een wensenlijst bij hun operator KPN Wholesale en dat maakt de kans dat die met CIF in overleg gaat/blijft een klein stukje groter.


NB: @PeterG: CIF is niet van Caiway maar andersom... Caiway is van CIF. In het begin mocht inderdaad alleen Caiway een jaar lang leveren op CIF netwerken maar daar stapten ze onder druk van de investeerders wel vanaf. Meer providers is meer mogelijkheden tot verdienen en je legt een netwerk wel in de grond om er iets mee te verdienen.
Reputatie 7
Dat is "simpel": je moet gewoon een tweede (analoge) lijn bij KPN aanvragen (wordt vaak gedaan voor alarmsystemen). Daar moet je wel een extra jaarabo voor afsluiten. Zodra de lijn is opgeleverd zeg je het extra abo weer op (je moet dan wel het resterende abonnementsgeld in één keer voldoen, kortom je betaalt aansluitkosten en 12 maanden abo). Als dat allemaal afgerond is kun je pair bonding voor je lijn aanvragen, maar dat kan alleen bij abo's van KPN, niet van Xs4All, Telfort of andere providers: alleen KPN levert pair bonding.
Zoals ik al zei, simpel!
Reputatie 7
Zoals Ward al aangeeft laat CIF dus wél anderen toe op hun netwerk. Dit zijn ze namelijk verplicht...Daar zijn ze helemaal niet toe verplicht, alleen KPN heeft de verplichting haar glasvezel en koper netwerk open te stellen voor andere aanbieders. Geen enkele andere aanbieder, zelfs Ziggo niet, heeft die verplichting opgelegd gekregen.

Helaas is de plek waar TS moet klagen de overheid, te beginnen zijn eigen gemeente.
Waarom heeft de gemeente gekozen voor CIF, snapte ze de consequenties niet?
Waarom zijn de regels op de netwerken verschillend waarbij KPN haar netwerk moet openstellen voor derden tegen een gereguleerd tarief terwijl anderen (Ziggo, CIF, etc.) dat niet hoeven?
Reputatie 7
Helemaal eens echter de gemeente en overheid horen er voor de burger te zijn. Zij hadden hun best moeten doen om ofwel reggefiber over te halen glasvezel aan te leggen ofwel ervoor te zorgen dat het speelveld voor CIF netwerken gelijk aan KPN netwerken.

Dat het netwerk van Ziggo nog een gesloten netwerk is, is ook een doorn in het oog van de ACM. Helaas belet Europese regelgeving het de ACM om dit te veranderen.
Reputatie 7
Badge +8
En niemand die iets snapt van de Telecomwet?

1) een gemeente heeft niets te zeggen over wie er een netwerk wil aanleggen in haar gemeente,. Als deze partij een vergunning heeft van de ACM (voorheen OPTA) dan vallen haar werkzaamheden onder de Telecomwet en moet de gemeente dit gewoon toestaan. Wel zie je dat een partij als CIF of Reggefiber probeert om met een gemeente te onderhandelen over de legeskosten. Deze zijn altijd gebaseerd op kleine stukken. Als een bedrijf 50 kilometer sleuf graaft in een beetje grote plaats, dan is een mogelijke korting op die leges uiteraard zeer interessant. Dat is een moment waarop een gemeente kan proberen eisen te stellen. Verder niet.

2) Elke telecomprovider is verplicht mee te werken aan medegebruik van buizen en dergelijke. Maar (behalve KPN/Reggefiber) ze zijn niet verplicht het netwerk open te stellen.
Maar CIF doet dat wel degelijk omdat ook CIF graag inkomsten wil hebben uit zo'n netwerk. Voor hen is het een lange termijn investering die door pensioenfondsen wordt gefinancierd en dus dienen zij gewoon rendement te halen.
Maar zoals al eerder gezegd: als een operator zoals bijvoorbeeld KPN, Vodafone (straks T-Mobile), of Tweak niet wil betalen wat CIF vraagt, dan houdt het op. Alleen KPN en Reggefiber hebben opgelegde prijzen vanuit de ACM waarover niet te onderhandelen is.

CIF legt aan in gemeentes waar zij het kabelnetwerk in bezit hebben (via Caiway). Dat netwerk wordt verglaasd en dan wordt dat kabelnetwerk uiteindelijk ooit verlaten.

Waarom hoeft alleen KPN zijn netwerk open te stellen? Omdat de regels voorschrijven dat alleen de partij met Aanmerkelijke Markt Macht (AMM) dat moet doen. Er kan maar 1 zo'n partij zijn volgens diezelfde regels, en dat is KPN geworden. Ook onze overheid wil graag Ziggo verplichten tot openstelling maar kan dat nog niet volgens Europese regels (want maar 1 partij kan AMM hebben).

Maar goed, de discussie is zinloos. CIF laat anderen wel toe. KPN wil niet betalen wat CIF vraagt, en bovendien heeft KPN een eigen netwerk wat ze een stuk goedkoper kunnen upgraden. Het zijn allemaal commerciële bedrijven en daar kan je dus niks aanvechten.

@hrh: ik neem aan dat de TS geen mogelijkheid heeft om Ziggo te kiezen omdat ik al aangaf dat bij CIF netwerken de plaatselijke kabelaar Caiway was. Dus er is dan helemaal geen Ziggo.
Reputatie 7
Badge +8
dank Ward, een heel duidelijk antwoord.
het is dus helaas een situatie die geen mooie oplossing bied.

Is er enig zicht op de snelheidsvermeerdering via de koperdraad? ik hoor daar mooie verhalen over echter we komen hier nog net verder dan 32 max. (albrandswaard)


Stuur je PC en huisnr maar even in een PB dan kijk ik of er een upgrade is voorzien die nog niet in de postcodetool te zien is.
Reputatie 7
Jij hebt tenminste nog de mogelijkheid om glasvezel te kiezen, ook al zit de provider van jouw keuze daar niet bij. Waar ik woon komt dat er niet eens want "als je via DSL niet voldoende snelheid hebt, heb je altijd de coax nog". Dus als ik meer dan 28/4 Mb/s wil moet ik naar Ziggo. Helemaal geen vrije keuze dus.
Reputatie 7
Dat hoop ik voor je. Die aders moeten er dan al liggen. Ik heb ooit pair bonding gehad op m'n vorige adres, dat kon toen volgens Fourstack. De nieuwe bewoners hebben voor Telfort gekozen en nu is ook de mogelijkheid voor pair bonding in Fourstack verdwenen (maar beide aderparen/lijnen liggen er nog wel). Op m'n huidige adres (nieuwbouwwoning) heb ik maar één aderpaar (28 Mb/s). Mocht ik pair bonding willen dan moet ik bovenstaande procedure volgen.
Maar als de aders er bij jouw al wel liggen, dan kun je direct pair boding aanvragen (dat moet bij je eigen provider), dan hoeft er niets meer te worden aangelegd. Laat je ff weten of dat gelukt is?
Reputatie 7
Ik zal durf niet in twijfel te trekken wat een KPN medewerker zegt, maar ik heb al een paar keer langs zien komen dat je gewoon zo'n analoog abo moet afsluiten en dat er dan contact met je opgenomen wordt om de consequenties van één en ander te bespreken, zoals de eventule aanlegkosten (naast aansluit- en abonnementskosten), maar ook ik w8 graag de reactie van een moderator af.
Reputatie 7
Badge +21
Hoi @Richard Fz1, goed dat je je vraag hier stelt! Goed om te zien dat meerdere mensen je al goed op weg geholpen hebben hier in het topic :)

Wordt op https://netco-fpi-info.fourstack.nl/ voor jouw, of voor adressen van mensen bij je in de straat aangegeven dat er bonding leverbaar is? Als dat het geval is, is de centrale waar jij op zit geschikt is voor deze techniek. Als er in jouw woning maar één aderpaar binnenkomt is er uiteraard geen bonding mogelijk. Op dit moment zijn we overigens ook bezig om hogere snelheden via één aderpaar mogelijk te maken . Zoals @Henk2304 aangaf is KPN de enige partij die pairbonding levert!
Reputatie 7
Badge +21
Hi @Richard Fz1, ik heb nog geen reactie van je ontvangen. Laat je het me weten als ik op dit moment nog iets voor je kan betekenen?
Reputatie 7
Badge +21
Hoi @Richard Fz1, bedankt voor je bericht! Een tweede aderpaar realiseren zoals @Ward_ aangaf is inderdaad een optie, maar om vervolgens van pairbonding gebruik te kunnen maken zul je wel je DSL abonnement via KPN moeten laten lopen in plaats van via XS4ALL.
Reputatie 7
(...) maar om vervolgens van pairbonding gebruik te kunnen maken zul je wel je DSL abonnement via KPN moeten laten lopen in plaats van via XS4ALL.Waarom dan?XS4ALL biedt geen pairbonding en het "DSL stapelen" wordt alleen in de zakelijke markt aangeboden.
Het blijft natuurlijk wel vreemd dat XS4ALL geen pairbonding in de particuliere markt levert / mag leveren?
Reputatie 7
Apart, als ik dat adres ingeef dan is er helemaal geen pairbonding mogelijk en is de maximale snelheid 50Mbps. :?


Reputatie 7
Badge +31
KPN, en ook XS4ALL, huurt geen ruimte op CIF. Zie reactie Ward hieronder.

In CIF gebied kun je XS4ALL écht alleen via koper krijgen. Die nemen, zeker de eerste jaren, geen toegang tot CIF...

Overigens, als je XS4ALL wilt dan zul je met hen contact op moeten nemen. Hoe meer mensen dit doen voor CIF-gebied, hoe beter.

En. Twee providers is mogelijk. Eén via koper, één via glas.
Reputatie 7
Badge +31
P.S. wat is de max. haalbare snelheid over koper in je woonplaats?
https://thd-fpi-info.fourstack.nl/

@Ward. Antwoord aangepast. (kon nog nét 😃 )
Reputatie 7
Badge +31
Ps. Je kunt natuurlijk altijd nog checken of er ook een coax naar jouw woning ligt. In dat geval kun je ook nog kiezen voor Ziggo.
Ward is me voor....
@hrh: ik neem aan dat de TS geen mogelijkheid heeft om Ziggo te kiezen omdat ik al aangaf dat bij CIF netwerken de plaatselijke kabelaar Caiway was. Dus er is dan helemaal geen Ziggo.
Er valt niet veel te kiezen via glas in CIF gebied.
Via glas: Caiway, Solcon, Fiber
Via koper (snelheid!): KPN, XS4ALL, Telfort en KPN wholesale

En niemand die iets snapt van de Telecomwet?.Mij is wel e.e.a. duidelijk geworden, Ward 🙂
Reputatie 7
Badge +31
Hoi, Richard. Heb je al gecheckt wat de snelheid over koper is op je adres:
https://thd-fpi-info.fourstack.nl/
Reputatie 7
Badge +31
De enige optie is dus een aparte aansluiting voor internet nemen bij een van de 3, behalve Caiway uiteraard aangezien ik met dat soort maffia geen zaken wens te doen.
Al met al een extra kostenpost van minimaal 30 euro per maand.
Dat lijkt me ook de enige optie als je én KPN (TV, internet, telefoon) én snel internet wilt hebben.
Met je download (ca 30 dus) is er i.i.g. ruimte voor 2 x TV ontvangst in HD via KPN. Als je KPN (ernaast) houd via koper houdt je i.i.g. je kpnmail adressen.
Je bent, volgens mij, niet de enige die in CIF gebied KPN over koper heeft en glasinternet ernaast. 2 x internet heeft ook een voordeel. Als er één storing heeft heb je altijd de ander nog.
Reputatie 7
Badge +31
Zoals @Henk2304 aangaf is KPN de enige partij die pairbonding levert!
XS4ALL biedt aan klanten met een zakelijk contract de mogelijkheid tot pairbonding. Dat heet bij hun overigens "DSL Stapelen". (zie hier)

Telfort doet zeker niet aan bonding. Da's tenslotte de budgettak.
Reputatie 7
Badge +31
(...) maar om vervolgens van pairbonding gebruik te kunnen maken zul je wel je DSL abonnement via KPN moeten laten lopen in plaats van via XS4ALL.
Waarom dan?
XS4ALL biedt alleen bij een zakelijk contract de mogelijkheid tot bonding. KPN ook bij particuliere contracten. Een zakelijk contract is over het algemeen een stuk prijziger.
Reputatie 7
Badge +31
Apart, als ik dat adres ingeef dan is er helemaal geen pairbonding mogelijk en is de maximale snelheid 50Mbps. :?Dat klopt.... als je niet kijkt onder "alternatieve adressen". Met bv. de toevoeging TFC geeft ie wél bonding aan.
Reputatie 7
Badge +30
(...) maar om vervolgens van pairbonding gebruik te kunnen maken zul je wel je DSL abonnement via KPN moeten laten lopen in plaats van via XS4ALL.
Waarom dan?
Reputatie 7
Badge +30
(...) maar om vervolgens van pairbonding gebruik te kunnen maken zul je wel je DSL abonnement via KPN moeten laten lopen in plaats van via XS4ALL.
Waarom dan?
XS4ALL biedt alleen bij een zakelijk contract de mogelijkheid tot bonding. KPN ook bij particuliere contracten. Een zakelijk contract is over het algemeen een stuk prijziger.

Hoe verklaar ik dit dan? (Een adres in Den haag, sterker nog, naast de wijkcentrale in den haag waar per aderpaar 50Mbit te halen is





Daarnaast zie je dat de upload op 16 wordt geschat wat kan met de 5-10Mbit upload vanuit de wijkcentrale per lijn.

Alhoewel ik nergens een (betrouwbare) bron kan vinden over Pairbonding bij XS4All lijkt het wel degelijk er op dat XS4All Pairbonding aanbiedt
Reputatie 7
Badge +30
Deze is zonder toevoegingen ook met Bonding: 2545TG 111

Reageer