Vrije router keuze nu wettelijk vastgelegd

  • 24 december 2016
  • 560 reacties
  • 62261 keer bekeken

Reputatie 7
Het ministerie van Economische Zaken heeft het besluit gepubliceerd dat providers een vrije keuze van de router moeten ondersteunen. (Publicatie in Staatsblad)

Dit betekent dat KPN het mogelijk moet maken om de Experia Box te vervangen door een andere, vrij door de klant te kiezen, router of modemrouter.
Dit opent perspectieven voor velen van ons die meer functionaliteit vereisen van hun router. Zo zal ik direct mijn V10 gaan vervangen door een router met een geïntegreerde VPN Server.

Ik neem aan dat KPN op korte termijn gehoor zal gaan geven aan deze nieuwe richtlijn en de benodigde technische specificaties zal publiceren.

560 reacties

Reputatie 1
Badge

@wjb in dit topic over dat de Wifi van de Experiabox niet adequaat uitgeschakeld kan worden vindt je een super informatieve post van @Ron200000002 die jij gezien hebt met heel veel linkjes daarnaar, hier is die post.Ik vind die oeverloze discussie over wifi straling volstrekt oninteressant en zou je dan ook willen vragen te stoppen met het "bevuilen" van dit topic met berichten over straling. Het draagt ook absoluut niet bij aan de discussie waar het in dit topic werkelijk om gaat.



Alleen uit de voorzorgplicht zou een ICT'er zijn klanten hier al op moeten attenderen, maar ik heb het gevoel dat jij (en anderen) je nog nauwelijks in die specifieke technologie verdiept hebt. Dat is geen verwijt maar een kans en ik hoop dat jij dat ook zo ziet.Ik heb ook helemaal geen behoefte om mij in die technologie te verdiepen. Als ik me bedenk dat mijn mobiele telefoon in z'n eentje meer straling veroorzaakt dan de vier wifi accesspoints die in mijn woning staan dan denk ik dat de focus volstrekt op het verkeerde apparaat gericht wordt.
Volgens mij weet je dat zelf ook maar hield je angstvallig je mond toen ik daar op verdekte wijze naar vroeg.

De SAR waarde van een mobiele telefoon kan maar zo richting de 1,2W/kg gaan terwijl een wifi netwerk dat niet zal halen.


En als je de wifi straling veroorzaakt door jouw telefoon wilt terugdringen, zorg er dan voor dat je alleen maar gebruik maakt van 5GHz wifi.

Ik ben overigens bang dat ook dit keer je een vraag niet zult beantwoorden.




Internet moet het doen en in de laatste internetconsultatie is men bezig met TV kastjes tussen alle providers onderling compatible te maken dus dat knaagt aan de stoelpoten routed IPTV.Heb je een link naar die internetconsultatie?


Het leuke is dat dit soort mensen wel iedereen dag een 1000watt magnetron gebruiken. Mensen hebben geen idee wat WiFi straling (radiogolven) zijn. Straks is het winter en wat doen die geiten wollen sokken dan, ja lekker knus met ze alle rond de verwarming. Maat wil bang zijn voor WiFi hilarisch 😂
Ik ken maar 1 consultatie daar ben ik niks in tegengekomen over onderling compatible maken van de tv ontvangers.

Waarom dat aan de poten van routed tv zou knagen? Routed tv lijkt mij juist een vooruitgang.
Reputatie 7
@wjb in dit topic over dat de Wifi van de Experiabox niet adequaat uitgeschakeld kan worden vindt je een super informatieve post van @Ron200000002 die jij gezien hebt met heel veel linkjes daarnaar, hier is die post.
Ik vind die oeverloze discussie over wifi straling volstrekt oninteressant en zou je dan ook willen vragen te stoppen met het "bevuilen" van dit topic met berichten over straling. Het draagt ook absoluut niet bij aan de discussie waar het in dit topic werkelijk om gaat.

Alleen uit de voorzorgplicht zou een ICT'er zijn klanten hier al op moeten attenderen, maar ik heb het gevoel dat jij (en anderen) je nog nauwelijks in die specifieke technologie verdiept hebt. Dat is geen verwijt maar een kans en ik hoop dat jij dat ook zo ziet.
Ik heb ook helemaal geen behoefte om mij in die technologie te verdiepen. Als ik me bedenk dat mijn mobiele telefoon in z'n eentje meer straling veroorzaakt dan de vier wifi accesspoints die in mijn woning staan dan denk ik dat de focus volstrekt op het verkeerde apparaat gericht wordt.
Volgens mij weet je dat zelf ook maar hield je angstvallig je mond toen ik daar op verdekte wijze naar vroeg.

De SAR waarde van een mobiele telefoon kan maar zo richting de 1,2W/kg gaan terwijl een wifi netwerk dat niet zal halen.


En als je de wifi straling veroorzaakt door jouw telefoon wilt terugdringen, zorg er dan voor dat je alleen maar gebruik maakt van 5GHz wifi.

Ik ben overigens bang dat ook dit keer je een vraag niet zult beantwoorden.

Internet moet het doen en in de laatste internetconsultatie is men bezig met TV kastjes tussen alle providers onderling compatible te maken dus dat knaagt aan de stoelpoten routed IPTV.Heb je een link naar die internetconsultatie?
Reputatie 2
@wjb in dit topic over dat de Wifi van de Experiabox niet adequaat uitgeschakeld kan worden vindt je een super informatieve post van @Ron200000002 die jij gezien hebt met heel veel linkjes daarnaar, hier is die post.

Het is absoluut niet zo dat een ECO Wifi met nul stand-by straling geen brede interesse heeft. Sterker nog: dat heeft juist een grote interesse. Dit is wat ik lees al weer een opvolger apparaat van een eerder succesvol apparaat. Die reacties ontving ik hier ook al.
Het lijkt eerder alsof jij 'niet eet wat je niet kent'. Terwijl dit voor een ICT'er die klanten goed voorlicht juist een enorme kans zou moeten zijn. Beter bereik, minder storingen tussen Wifi stations, betere beveiliging, lager energieverbruik waardoor de klimaatagenda haalbaar blijft, betere gezondheid van je klanten en voorkoming van kanker (WHO); en dat bij hetzelfde gemak, wie wil dat nu niet?
Interessante ontwikkeling toch?

Alleen uit de voorzorgplicht zou een ICT'er zijn klanten hier al op moeten attenderen, maar ik heb het gevoel dat jij (en anderen) je nog nauwelijks in die specifieke technologie verdiept hebt. Dat is geen verwijt maar een kans en ik hoop dat jij dat ook zo ziet.

Edit: overigens is @Kpn niet KPN maar een forumlid net als jij en ik.
Oeps dat wist ik niet. Dat forumlid zal vrees ik wel vaker berichten bestemd voor KPN krijgen. Ik hoop dat de enige echte KPN dit oppakt.
Reputatie 7
Dat hoeft ook niet want geschiktheid ligt puur aan KPN.
Wow, ik geloof dat jij in deze wel heel slecht geïnformeerd bent, keep on dreaming. 😉
Dat KPN Internet op vlan 6 distribueert en IPTV op vlan 4 zal niet veranderen de komende jaren. Dat die JRS Eco-wifi router geen IGMP proxy server heeft die dat onderscheid kan maken is echt niet een probleem van KPN maar een uitdaging voor JRS.

Internet moet het doen en in de laatste internetconsultatie is men bezig met TV kastjes tussen alle providers onderling compatible te maken dus dat knaagt aan de stoelpoten routed IPTV.
Heb je een link naar die internetconsultatie?

Het woord "jouw" is overigens misplaatst.
Ik noem het "jouw" JRS Eco-wifi router omdat er buiten @Ron200000002 vrijwel niemand is die interesse lijkt te hebben in dat apparaat.

Edit: overigens is @Kpn niet KPN maar een forumlid net als jij en ik.
Reputatie 2
@wjb dat heb ik niet geïnformeerd. Dat hoeft ook niet want geschiktheid ligt puur aan KPN. Internet moet het doen en in de laatste internetconsultatie is men bezig met TV kastjes tussen alle providers onderling compatible te maken dus dat knaagt aan de stoelpoten routed IPTV. Jij had al een oplossing er om heen dus dat is voor de tussentijd een oplossing.

Het woord "jouw" is overigens misplaatst. ECO WIFI met nul stand-by straling is een technologie die gewoon te koop is en gewoon door iedere fatsoenlijke fabrikant en bedrijven als KPN in hun apparatuur aangeboden zou moeten worden. Het ALARA is immers in Nederland een wettelijk verankerd principe. Het vermindert storingen tussen Wifi stations substantieel en gezondheid is ook een belangrijk goed. Beveiliging is ook beter. Werk aan de winkel voor diverse ICT'ers lijkt mij.

Wanneer pakken fabrikanten en @Kpn dit op?

Omdat naast het hier wettelijk verankerde ALARA principe Wifi schadelijk is voor de gezondheid moet die dosis waar mogelijk gereduceerd worden en de Experiabox straalt nonstop keihard voor bedroevend weinig bereik. En als je de Wifi definitief uit wil zetten op een Experiabox dan lukt dat niet eens. Dan moet je het recht hebben eigen apparatuur te gebruiken en behoort KPN daar aan mee te werken (wat ze in mijn geval ook doen, dat is een pluim waard hoewel ik nog moet afwachten hoe dat uitwerkt, maar het zou voor iedereen moeten gelden).
Reputatie 7
@Kruimeltje2,
Heb jij al geïnformeerd of jouw JRS Eco-wifi routers wel geschikt zijn voor het KPN netwerk want het lijkt er op dat daar nog werk aan de winkel is. Voor Internet zal het geen probleem zijn, maar ik denk niet dat die (Asus) router geschikt is voor routed IPTV van KPN.
Reputatie 7
Terwijl in feite dat sinds jaar en dag al bekend is. Isra en ftu en de AOP bij kabel.
En de providers (KPN voorop) hebben begin 2017 met succes bezwaar aangetekend tegen die definitie van het netwerkaansluitpunt resulterend in de internet consultatie "netwerkaansluitpunt".
De providers hebben met man en macht geprobeerd het netwerkaansluitpunt aan de andere kant van de router te krijgen. (De LAN poort dus.) Daarmee zou de router dus verhuizen van het klantdomein naar het domein van de provider en zou deze dus niet vrij te kiezen hoeven zijn binnen het kader van het "besluit eindapparaten".
Reputatie 2
IInde jaren 90 nam ik een internetabo bij Het het, daarbij kon ik kiezen uit een speedtouch modem van KPN of kon een eigen modem kopen, dan was het abo goedkoper, het laatste deed ik dus.
Precies!!
En ook als je ISDN-2, ISDN-30 of een analoge telefoonlijn (PSTN lijn) nam: je bepaalde zelf je apparatuur die je aan het kabeltje vastmaakte.

Dus waarom nu die moeilijk doenerij en die monopolistische dwang? Totaal misplaatst.
En dat met een Experiabox als router die niet goed werkt en ook nog de gezondheid schaadt. Dat is onacceptabel en kan/moet vandaag nog veranderd worden door KPN.
IInde jaren 90 nam ik een internetabo bij Het het, daarbij kon ik kiezen uit een speedtouch modem van KPN of kon een eigen modem kopen, dan was het abo goedkoper, het laatste deed ik dus.
Reputatie 2
Terwijl in feite dat sinds jaar en dag al bekend is. Isra en ftu en de AOP bij kabel.

De eerste dialup modems waren niet van de provider.
Pas later met isdn kwamen provider toestellen een blauwgroene thompson schol.

Die ken ik ook nog!
Later had ik een andere gekocht die beter was.

Ik heb ALTIJD eigen apparatuur gehad en NOOIT een Experiabox gebruikt. Ik zat bij een provider die eigen apparatuur toestond en opgeslokt werd door KPN, 'er verandert niets voor u, alles blijft hetzelfde' was de slogan. Ik mag dan dus nu ook formeel voor alles eigen apparatuur inzetten.... Dat zo veel klanten nu gedwongen worden tot gebruik van een Experiabox is van de laatste tijd. En omdat de Experiabox niet voldoet is dat onhoudbaar.
het waarschijnlijk zelfs nog tot medio 2020 gaat duren alvorens de definitie van het "netwerkaansluitpunt" (want daar draait alles om) eindelijk eens definitief aan het papier is toevertrouwd.
WJB zei altijd snel, binnenkort etc. Maar dit is heel andere koek. Zo lang wachten is geen optie en ronduit onverantwoord voor mensen die nu een Experiabox hebben.
Reputatie 2
Echter die link naar de sip gegevens is er juist nog niet. De tv pincode is in tegenstelling tot het tv abonnements nummer ook niet leesbaar (Mijn Telfort) Dat zou inderdaad een mogelijkheid zijn.

Bij punt1 dan heb je nog steeds geen vrije router/hardware keuze meerdere klanten van diverse providers interpreteren het besluit toch anders op dat punt. Wie de stroom rekening betaald bepaald vrij vertaald naar normale taal komt het daar op neer.

Zo komen we weer bij het punt dat het hele berec traject van nul tot geen waarde is wat valt er dan nog te handhaven voor het ACM niet veel hooguit KPN op de vingers tikken dat de netwerk instellingen nog niet zijn gepubliceerd.

Je hebt volledig gelijk Galdor

De wens vanuit de EU was helder. Maar dan begint het getouwtrek van monopolisten in achterkamertjes om macht te houden. Dat heeft niets met klantbelangen te maken. Omdat het grotendeels via lobbyisten etc. gaat valt het weinig op.

De hele discussie had allang afgelopen kunnen zijn. Het is raar dat als je een telefooncentrale of IP telefoon gebruikt je die niet kan inzetten omdat een voormalig monopolist zonder deugdelijke motivatie de SIP codes niet verstrekt.

Bij ISDN kon je vrij je eigen telefooncentrale en apparatuur kiezen. Dat zou nu ook weer moeten kunnen. Een gedwongen VOIP naar analoog kastje van één type van één fabrikant is geen vrijheid maar dwang. Beter dan nu en je kan dan de gezondheidsschadelijke Experiabox vermijden maar het is behalve dat geen optimale oplosing.
Terwijl in feite dat sinds jaar en dag al bekend is. Isra en ftu en de AOP bij kabel.

De eerste dialup modems waren niet van de provider.
Pas later met isdn kwamen provider toestellen een blauwgroene thompson schol.

De hele "ellende" is begonnen met de Experiaboxen en het tv aanbieden door internet providers.(triple play)

Reputatie 7
Als dat echt het enige is dan is er al heel veel tijd en geld en woorden verknoeit aan iets wat al lang kan worden gedaan. .
Klopt, helemaal eens en dan te bedenken dat het waarschijnlijk zelfs nog tot medio 2020 gaat duren alvorens de definitie van het "netwerkaansluitpunt" (want daar draait alles om) eindelijk eens definitief aan het papier is toevertrouwd.
Als dat echt het enige is dan is er al heel veel tijd en geld en woorden verknoeit aan iets wat al lang kan worden gedaan. De politiek, het zijn de providers juist die tegenstand boden beiden partijen hebben hier schuld aan het onnodig rekken. Er zou geen wetgeving nodig moeten zijn.
Reputatie 5
Badge +6

Voor zowel DSL, glasvezel en 4G is de info er, dus als iemand een router wil bouwen en die verkoopt aan (toekomstige) KPN klanten dan kan dat.Misschien is die router voor 4G buitengebied (SIB) er ook al bijna. 😎

Nu is LTE nog een fallback op dat ding maar wie weet ...

'fallback' is verre van een echt hybride van 2 ( of meerdere) fysieke kanalen, zie https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Access_Networks

O.a DT past het al langer toe i.s.m. een 'partner' (lees Huawei), maar gebruikt een andere methode dan KPN i.s.m. een Belgische partner.
Als het nu alleen de CPE software was, maar het gaat ook om de methodiek aan de infra kant. Het is goed mogelijk dat die partners hun zaken niet in licentie willen geven en niet open willen stellen (voorlopig), dus dan is het voor de individuele eindgebruiker de keuze: een setup van de ISP accepteren of langzaam DSL alleen of zelf maar los (duur) LTE abo erbij regelen en dan je huisgenoten instrueren hoe de load-balancing dient te worden toegepast.
Reputatie 7
Bij punt1 dan heb je nog steeds geen vrije router/hardware keuze meerdere klanten van diverse providers interpreteren het besluit toch anders op dat punt. Wie de stroom rekening betaald bepaald vrij vertaald naar normale taal komt het daar op neer.
Denk je nu echt dat KPN verplicht zou kunnen worden om haar eigen IPTV dienst op een Apple TV te leveren omdat de abonnee voor de Apple TV gekozen heeft? Nee, natuurlijk niet, daar mag ze rustig haar eigen TV ontvangers voor blijven leveren. De klant heeft overigens nog steeds de vrije keuze om een Apple TV aan te schaffen, ze zal hem dan alleen niet kunnen gebruiken voor IPTV van KPN.
Denk je nu echt dat KPN verplicht is haar eigen VoIP dienst te leveren via mijn Gigaset N300A IP? Nee, natuurlijk niet, daar mag ze rustig haar eigen VoIP ATA voor gaan leveren. De klant heeft overigens nog steeds de vrije keuze om een Gigaset N300A IP aan te schaffen, ze zal hem dan alleen niet kunnen gebruiken voor VoIP van KPN.
Denk je nu echt dat Apple verplicht zou kunnen worden haar eigen virtuele assistent siri te leveren op een Android telefoon. Nee, natuurlijk niet, dat mag ze best beperken tot haar eigen apparaten zoals iPhone, iPad, Apple watch en Apple TV. De klant heeft overigens nog steeds de vrije keuze om een Android telefoon aan te schaffen, ze zal hem alleen niet kunnen gebruiken i.c.m. met siri.

Het zou ook zo'n enorme impact hebben op de commerciële mogelijkheden en de concurrentiepositie van een onderneming dat dat zeer ondermijnend zal werken op het economisch reilen en zeilen van de onderneming.

Moet KPN de klant in staat stellen de website bol.com te benaderen zonder in het thuisdomein verplicht gebruik te maken van apparatuur van haar? Ja, dat moet ze, je moet als klant namelijk elk apparaat kunnen kiezen dat geschikt is om die dienst van derden te kunnen benaderen.

Zo komen we weer bij het punt dat het hele berec traject van nul tot geen waarde is wat valt er dan nog te handhaven voor het ACM niet veel hooguit KPN op de vingers tikken dat de netwerk instellingen nog niet zijn gepubliceerd.
En dat is ook echt het enige waar het om gaat, de publicatie van alle specificaties van het netwerkaansluitpunt opdat anderen in staat gesteld worden succesvol daar geschikte apparatuur voor te ontwikkelen en aan te kunnen sluiten. That's it, niet meer en niet minder.
Het is haast niet voor te stellen dat ze daar jaren over moeten doen, maar helaas, zo werkt het in de politiek.
Echter die link naar de sip gegevens is er juist nog niet. De tv pincode is in tegenstelling tot het tv abonnements nummer ook niet leesbaar (Mijn Telfort) Dat zou inderdaad een mogelijkheid zijn.

Bij punt1 dan heb je nog steeds geen vrije router/hardware keuze meerdere klanten van diverse providers interpreteren het besluit toch anders op dat punt. Wie de stroom rekening betaald bepaald vrij vertaald naar normale taal komt het daar op neer.

Zo komen we weer bij het punt dat het hele berec traject van nul tot geen waarde is wat valt er dan nog te handhaven voor het ACM niet veel hooguit KPN op de vingers tikken dat de netwerk instellingen nog niet zijn gepubliceerd.
Reputatie 7
1. is nog steeds in strijd een klant moet alleen een Fritzbox of ander geschikte router nodig hebben niet nog eens een derde stroom verbruiker.
Nee, dat is niet zo, maar die discussie hebben we ondertussen vaak genoeg gevoerd.
Nogmaals, een provider is niet, herhaal, niet verplicht om haar eigen diensten op apparatuur van derden te leveren. KPN mag rustig een eigen VoIP ATA leveren voor haar eigen telefonie dienst.

2. Zelf beheren en bekend maken staat gelijk.
Nee, wettelijk gezien (AVG) mag een wachtwoord niet gedeeld worden, maar je mag wel het beheer van dat wachtwoord bij de klant neerleggen.
Als het goed is heeft niemand inzage in jouw SIP wachtwoord en heeft KPN ook de plicht dat wachtwoord geheim te houden. Het is KPN dus ook niet toegestaan het wachtwoord in leesbare vorm te delen.

2. Hoe kan je iets beheren als je het niet weet.
In mijnKPN ligt de koppeling naar jouw SIP account dus is het zeer eenvoudig. Inloggen op mijnKPN en de SIP gegevens instellen, net zoals bij XS4ALL.
1. is nog steeds in strijd een klant moet alleen een Fritzbox of ander geschikte router nodig hebben niet nog eens een derde stroom verbruiker.

2. Zelf beheren en bekend maken staat gelijk. Hoe kan je iets beheren als je het niet weet.
Reputatie 7
En juist de sip login draait het om. Ook die zal bekend gemaakt moeten worden anders hebben eigen routers met voip ondersteuning alleen nut met een onafhankelijke voip provider.
Er zijn twee mogelijkheden.
1) KPN levert een geprovisioneerde VoIP ATA zoals bijvoorbeeld de Grandstream HT801 en beheert die op afstand. Zo'n VoIP ATA kan rustig achter die eigen router met VoIP ondersteuning geplaatst worden. Dat is volkomen in lijn met de (toekomstige) wet t.a.v. de vrije routerkeuze.
2) KPN kopieert de functionaliteit die al jaren bij haar dochter XS4ALL operationeel is en zorgt er voor dat je als klant zelf je SIP gegevens (wachtwoord) kunt beheren.

Als je het mij vraagt geen moeilijke keuze 😉 en in beide gevallen hoeft het SIP wachtwoord niet beschikbaar gesteld te worden.
En juist de sip login draait het om. Ook die zal bekend gemaakt moeten worden anders hebben eigen routers met voip ondersteuning alleen nut met een onafhankelijke voip provider.
Reputatie 7
En zolang we dat wachtwoord niet krijgen is elk topic over eigen routers/hardware deels nutteloos.
Het wachtwoord zal je nooit te zien krijgen maar ... er zijn meerdere wegen naar Rome. 😉

Misschien een ideetje voor KPN?

Nou, liever niet pushen. Helemaal niets pushen. Ik stel het liever gewoon zelf in. Kan denk ik ook helemaal niet. Dat pushen werkt alleen op de Experiabox.
Blijkbaar ook bij de fritzboxen

En zolang we dat wachtwoord niet krijgen is elk topic over eigen routers/hardware deels nutteloos.
Reputatie 7
Telefonie met de Fritzboxen en andere merken kan nu al, KPN hoeft daar enkel, de gegevens via de Mijn KPN omgeving beschikbaar te stellen ....
Klopt, nu maar hopen dat ze daar ook voor kiezen i.p.v. een provisioned VoIP ATA, dan kan ik die ook voor mijn Gigaset N300A IP gebruiken. 😉
Overigens is het wachtwoord voldoende, de rest is mij al bekend. 😉

Reageer