Vrije router keuze nu wettelijk vastgelegd

  • 24 december 2016
  • 572 reacties
  • 64577 keer bekeken

Reputatie 7
Het ministerie van Economische Zaken heeft het besluit gepubliceerd dat providers een vrije keuze van de router moeten ondersteunen. (Publicatie in Staatsblad)

Dit betekent dat KPN het mogelijk moet maken om de Experia Box te vervangen door een andere, vrij door de klant te kiezen, router of modemrouter.
Dit opent perspectieven voor velen van ons die meer functionaliteit vereisen van hun router. Zo zal ik direct mijn V10 gaan vervangen door een router met een geïntegreerde VPN Server.

Ik neem aan dat KPN op korte termijn gehoor zal gaan geven aan deze nieuwe richtlijn en de benodigde technische specificaties zal publiceren.

572 reacties

Reputatie 2
Ben gebeld door Autoriteit Consument & Markt naar aanleiding van mijn melding over vrije router keuze. Mij is verteld dat Economische Zaken in het traject tot stand komen wetgeving niet de marktpartijen als KPN e.d. heeft geconsulteerd. Hierdoor hebben zij verzet aangetekend tegen de nieuwe wetgeving. Volgens ACM zal deze omissie van niet consulteren marktpartijen hersteld worden voor Q3. Aan de ACM heb ik aangegeven als consument dat ik ook mijn visie wil geven bij Economische Zaken inzake vrije router keuze,
Uiterlijk begin volgende week zal er op website ConsuWijzer meer informatie staan over bovengenoemde.

Heb geduld: alle dingen zijn moeilijk voordat ze gemakkelijk worden.
Reputatie 7
Badge +27
Ik heb een update voor je, wjb. En natuurlijk voor de rest van jullie meelezers.

KPN heeft van ACM, het Ministerie van Economische Zaken en het Agentschap Telecom nog niets gehoord over de invulling van het besluit eindapparaten. De consultatie, en het besluit daarna, moeten hierover duidelijkheid geven. Wij betreuren dat de overheid er zo lang over doet voordat de markt (via deze consultatie) om inbreng wordt gevraagd. Echter tot die tijd gaan we niet op de zaken vooruitlopen.

Kortom, er zal voorlopig nog niets aan de huidige situatie veranderen.
Reputatie 7
@Erik_,
Dan zit er voor mij niets anders op dan de druk nog wat verder op te voeren.
Zojuist opnieuw melding gedaan bij ConsuWijzer en ik overweeg juridische stappen indien KPN dit niet zeer serieus neemt.
Jullie laten mij weinig andere keuze.



Even ter herinnering:

Bron.
Reputatie 7
Zal het ermee te maken hebben dat de providers niet zover zijn? 🤔Providers hebben niets te vertellen over het al dan niet "zover zijn", dit is gewoon de uitvoering van een besluit van het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat van 12 december 2016, ja je leest het goed tweeduizendzestien, op basis van Europese richtlijnen waar alle lidstaten aan moeten gaan voldoen.

Het moet eens afgelopen zijn met het om de hete brij heendraaien en het wordt hoog tijd dat er eens knopen doorgehakt worden. Het is voor mij geen optie om met de Experia Box te blijven werken, die moet er uit. Gaf KPN me maar een alternatief voor VoIP telefonie zodat ik de SIP server op een eigen VoIP adapter zou kunnen regelen ... dan zou de V10 morgen in een retourdoos kunnen zitten.
En dan te bedenken dat Ziggo hier heel wat beter mee omgaat. Wil je bij Ziggo een eigen router gebruiken, dan laat je eenvoudig de modem/router van Ziggo in bridge-mode zetten waardoor deze dus feitelijk een los modem is geworden.
Reputatie 7
En ... ik heb ff wat zitten googlen ... dat ding ondersteund dus geen vlans volgens mij. In de zin van dat je ze zelf op je eigen lan aan kunt maken. Dat maakt het voor mij een redelijk nutteloos ding.
Klopt, vlans aan de LAN zijde lijken inderdaad niet ondersteund te worden door de Fritz!Boxen. Ook voor mij is dat een NoGo i.v.m. mijn zakelijke en gast netwerk thuis. Laat onverlet dat zo'n Fritz!Box voor velen wel een goed alternatief voor de Experia Box zal zijn.
Uiteraard zal KPN nog altijd de specificaties van het netwerkaansluitpunt moeten publiceren zodat ook andere leveranciers geschikte (modem)routers kunnen ontwikkelen.
Reputatie 7
Ow nu valt het kwartje naar meerdere keren al te hebben gelezen 🤓
Sarcasme uit. 😉
Reputatie 4
Badge +1
@wjb Feli met de nieuwe router. Heb je net mijn configs gestuurd.

VoIP heb ik gewoon via een 'normale' provider lopen waar ik wel gegevens van kreeg (en naast sip ook iax kon inregelen, werkt toch wat fijner omdat het maar 1 poort gebruikt ipv 1 voor commands en een random in een range voor de audio. SIP lijkt wat dat betreft veel op ftp, bah)
Reputatie 4
Badge +1



Zoek de experiabox 😉
Reputatie 7
Doe alsjeblieft allemaal mee, ik vecht er al lang voor:
https://www.internetconsultatie.nl/beleidsregel_netwerkaansluitpunt

Best lastig leesbaar die consultatie teksten, maar mijn reactie ligt er in ieder geval.

Reputatie 7
Volgende stap in het proces: Het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK) achter de broek aan zitten.
Ik heb een mail gestuurd waarin ik het ministerie vraag om inzage te geven in de vervolgstappen t.a.v. het "Besluit eindapparaten" en het in werking treden hiervan.

Reputatie 7
Waarom zou de klant niet een eigen TV ontvanger moeten kunnen kopen? Of bijvoorbeeld ingebouwd in de tv? Ecologisch en economisch een een stuk verantwoorder.. Ik snap dat dat voor KPN minder is, scheelt toch weer inkomsten, maar het lijkt mij wel het idee achter deze wet: keuzevrijheid.Omdat via die TV ontvanger alleen eigen diensten geleverd worden en ik vind dat je als bedrijf niet verplicht moet kunnen worden om je eigen diensten via apparatuur van derden te moeten kunnen leveren. Coca Cola hoeft toch ook niet geleverd te kunnen worden in SPA flessen?!
Dat iTV dus alleen via de TV ontvangers van KPN mogelijk is vind ik volkomen terecht. Dat geldt wat mij betreft ook voor telefonie, maar dan niet ingebouwd in de Experia Box immers de Experia Box wordt niet alleen gebruikt voor het leveren van eigen diensten en moet daardoor vrij te kiezen zijn door de abonnee. Vandaar ook die VoIP ATA adapter bij de fictieve V11.

Voor mij komt dus alleen de router in aanmerking voor die vrije keuze en dan zijn we ook precies weer terug bij de titel van dit topic.
Reputatie 7
En (voor alle duidelijkheid) de draden uit de straat gaan rechtstreeks in de fritzbox ?Welke draden?
Ik denk dat KeesYagi gewoon bedoelt dat de Fritz!Box niet als tweede router achter de Experia Box is geplaatst, maar rechtstreeks op het ISRA punt is aangesloten.
Dat moet overigens ook al wel het geval zijn immers de Fritz!Box wordt door de KPN configuratiewizard als pppoe cliënt op vlan 6 geconfigureerd en dat zou echt niet werken als de Fritz!Box als tweede router achter de Experia Box wordt geplaatst.
En (voor alle duidelijkheid) de draden uit de straat gaan rechtstreeks in de fritzbox ?
correct, ik heb de 7581 aangeschaft. De experiabox zit in de doos 🙂
Reputatie 7

En (voor alle duidelijkheid) de draden uit de straat gaan rechtstreeks in de fritzbox ?correct, ik heb de 7581 aangeschaft. De experiabox zit in de doos :)

De 7581 is mijns inziens de veiligste keuze die je op dit moment kunt maken immers alle door KPN gebruikte ADSL/VDSL varianten worden ondersteund inclusief bonding en supervectoring. Daarnaast kan de 7581 ook gebruikt worden bij glasvezelaansluitingen van KPN.
Reputatie 7
@wjb I Know! Maar helaas voor ons géén glasvezel
En dat is nu net waarvoor dit topic bedoeld is, namelijk bewerkstelligen dat die vrije router keuze er voor iedereen gaat komen.
Reputatie 4
Badge +4
Oei ik zie het nu pas, economische zaken.
En dan de term aan het lijntje houden, ja daar zijn ze meesters in.
Vraag maar hier in de buurt over windmolens en beving schade.
Heb er erg weinig vertrouwen in.
Bij deze ministerie heb jij als burger niets te vertellen, je bent alleen maar lastig.

Theo
De beste wensen allemaal 🙂 2019 het jaar van BridgeModus. Kan ik al me pfSense-bak bestellen KPN?

Voor iedereen ook de beste wensen. Niet wachten om te bestellen zou ik zeggen. Ben net zelf 1 aan het opzetten. Dit met het vooruitzicht bij onze nieuwbouw waar ik glasvezel ga hebben 😀 Ben net op het artikel gekomen dat je een vrije modem keuze zou moeten hebben, erg interesant. Ben nu bezig hoe ik ons huis ga voorzien van een netwerk voor internet, AP's, camera's, vpn's voor netflix en hoe ik de crap 4k boxen kan routeren doorheen het netwerk.

Een leuk project in de maak.
Reputatie 6
Badge +9
wjb
even inhaken hier op :
Zo vind ook ik dat een provider best "eigen" apparatuur mag vereisen maar wel alleen voor de eigen diensten zoals bijvoorbeeld IPTV en de eigen VoIP dienst

ik vind dat voor voip een soort converter moet worden (dit geef je zelf aan op de v11 topic aan)
helemaal mee eens

nu het iptv gebeuren dit moet vrij gegeven worden
zodat fabrikanten het smart tv's iptv geschikt kunnen maken
zodat we geen kastjes bij de tv meer hebben en geen 5 euro extra per maand voor een ontvanger wat dan niet nodig is want deze zit dan in de tv ingebouwd
daarom heb ik nog schotel svbs2 omdat ik een mooie tv strak aan de muur heb hangen wil je er niet zo iptv doos van kpn er onder hebben hangen / staan
Ehm Ziggo en Tmobile gelijkwaardig aan XS4ALL
🤣 Als protest zou Ziggo de enige optie zijn dat wel. Via Tmobile blijf je indirect via KPNnetwerkNL de NV KPN spekken.
Reputatie 6
Badge +9
ja net als de v8 4.2 liter in mij audi q7 dat is een vw motor en geen audi
zo kan ik ook wel veel ander vergelijken op noemen
ik vind dus dat een iptv ontvanger ook van derden moet werken met een kpn aansluiting
in mijn geval wil ik deze ingebouwd hebben als ik een nieuwe smart tv aan schaf
Beiden zijn voor de echte xs4all klant geen alternatief. Omdat beide bedrijven niet staan waar xs4all voor staat of eigenlijk stond in veel opzichten hebben ze een muilkorf om gekregen.

Daarbij komt nog de vraag in welke regio je woont mogelijk dat het dan weer anders is caiway bijvoorbeeld.
Reputatie 7
Dat ligt wel in de lijn der verwachtingen.
De firmware is gloedje nieuw (12 augustus 2019) en het zou me niets verbazen als KPN de wizard voor haar eigen netwerk heeft laten opnemen. Het is immers voor de XS4ALL abonnee één van de grote "angsten" om van de Experia Box gebruik te moeten gaan maken zodra XS4ALL zal opgaan in KPN. Met deze configuratie wizard kunnen ze gewoon van hun oude vertrouwde Fritz!Box gebruik blijven maken. Een hele geruststelling denk ik. 😉

Ik hoop dat er snel iemand is die dit eens zal gaan uitproberen en zijn/haar bevindingen hier zal terugkoppelen.

Overigens verwacht ik ook dat er op korte termijn een oplossing komt om ook de vaste telefoon te kunnen blijven gebruiken i.c.m. een router naar eigen keuze.
Reputatie 7
Badge +27
Alright, ik heb de afgelopen tijd gesproken met collega's die zich hier vanuit juridisch- en netwerkperspectief mee bezig houden. Ik heb dan ook wat meer info voor jullie. Ik ben alleen bang, wjb, dat dit voor jou niet afdoende zal zijn. Desalniettemin is dit voor nu het antwoord. Ik blijf met deze collega's in gesprek. Als ik meer kan delen zal ik dat doen.

De insteek vanuit KPN is dat we de afronding van de consultatie willen afwachten voor we officieel dingen toezeggen, publiceren of vrijgeven. Ik heb dan ook geen gegevens beschikbaar die ik privé zou kunnen delen. In de tussentijd is er wel het een en ander mogelijk en beschikbaar.

Voor glasverbindingen zit de modemfunctie (omzetting licht naar ethernet) in het glasvezelkastje. De Experia Box is in dit geval dan ook alleen router. Het is op dit moment al mogelijk om de Experia Box te vervangen met een router naar eigen keuze. Wel zit daar dan wat puzzelen in, en zijn er wat beperkingen wat betreft verdere apparatuur. We hebben op dit moment geen overzicht beschikbaar wat de precieze vereisten zijn, en hoe en wat je zelf moet instellen. Dit is namelijk op wholesale niveau ingeregeld en op klantniveau eigenlijk niet te achterhalen. Vooralsnog verwijs ik (Erik) je dan ook door naar dit netwerkje.com stappenplan.

Je kunt op de eigen router vervolgens onze tv ontvanger aansluiten (zie ook deze netwerkje.com pagina). Het aansluiten van een eigen tv ontvanger (Apple TV, Android Box, etc..) om daarop onze zenders en dergelijke te bekijken zal niet kunnen. Het is onderdeel van de afspraken die wij hebben met de rechthebbenden dat de content alleen via onze ontvanger af te nemen is.

Wat betreft telefonie, je kunt de Experia Box aansluiten op de eigen router als een uit de kluiten gewassen VoIP adapter. Het vrijgeven van de SIP-gegevens is in de huidige technische opzet niet mogelijk. Dit kan wel bij XS4ALL.

In toevoeging daarop nog, voor mensen met een koperverbinding: op de KPN wholesale website is uitgebreide informatie beschikbaar waar een modem aan moet voldoen bij aansluiting op het KPN netwerk. De beschrijving daarvan (de Annex 2 pdf onder het tabblad documenten, hierboven ook gelinkt) is gericht op partijen die diensten leveren via ons netwerk en daarbij ook een eigen modem willen uitleveren. Maar het is in de context van dit topic ook relevant voor technisch ingestelde particulieren.
Reputatie 7
Badge +27
Interessante uitkomst van het gesprek, wjb. Ik heb dit doorgegeven aan mijn contactpersoon hierover. Zodra ik daar terugkoppeling op heb kom ik hier terug. Alvast ter voorbereiding: morgen ben ik afwezig. Het zal dan ook sowieso na het weekend worden.
Reputatie 7
Mij is verteld dat Economische Zaken in het traject tot stand komen wetgeving niet de marktpartijen als KPN e.d. heeft geconsulteerd. Hierdoor hebben zij verzet aangetekend tegen de nieuwe wetgeving. Volgens ACM zal deze omissie van niet consulteren marktpartijen hersteld worden voor Q3. Ik was er al een beetje bang voor. Onze overheid lijkt zich keer op keer zelf niet aan de regels te houden. Marktpartijen zullen ongetwijfeld maximaal gebruik maken van de mogelijkheden tot verzet, als was het alleen maar omdat zij zich in de tussentijd kunnen voorbereiden op hun handewijze zodra de verzettermijn is verstreken en het verzet niet heeft geleid tot aanpassing van de reeds genomen besluiten. Ik vrees dan ook dat de datum van 1 april die @wjb eerder noemde inderdaad niet veel meer dan een grap zal zijn en dat er niet voor 1 oktober (direct na Q3 dus) meer duidelijkheid komt.

Reageer