Vraag

ATA Grandstream HT802 ook voor de particuliere klant?

  • 21 december 2018
  • 135 reacties
  • 5373 keer bekeken


Toon eerste bericht

135 reacties

Reputatie 7
Daar gaat het om op het koper netwerk in mijn ogen is dat overal waar geen glasvezel ligt.
Het koper netwerk ligt ook gewoon op die plekken waar glasvezel ligt en in die gemeenten waar koper uitgefaseerd wordt blijft het koper netwerk gewoon liggen, dat wordt echt niet uit de grond getrokken. 😉.

De hamvraag blijft dan hoe zit dan in die genoemde gemeenten. Dan kan het kopernet feitelijk niet worden uitgefaseerd.
Dat wordt voor telefonie ook helemaal niet uitgefaseerd. Als je Internet en telefonie afneemt dan gaat dat via glas lopen. Heb je alleen een telefoon abonnement dan kan dat gewoon via koper.

Anders zullen die klanten toch deze grandstream moeten krijgen.
En een router want die zit er niet in. 😉
Daar gaat het om op het koper netwerk in mijn ogen is dat overal waar geen glasvezel ligt.

Ik zie verstopt dat we voor € 12,50 p/m nog wel een vaste telefoonlijn kunnen aanvragen. De hamvraag blijft dan hoe zit dan in die genoemde gemeenten. Dan kan het kopernet feitelijk niet worden uitgefaseerd.
Anders zullen die klanten toch deze grandstream moeten krijgen.
Reputatie 7
Als een klant voor internet en tv naar glas moet zal telefonie meegaan lijkt mij. Een glas klant kan zover ik weet niet zijn huis telefoon in de isra laten zitten, het is toch of het een of het ander.
Klopt en daar is mijns inziens ook niets mis mee, zijn telefoon blijft gewoon aangesloten op de Experia Box. Het gaat juist om de klanten die alleen een los telefoon abonnement hebben.

Andere bron over epots en een tweede
Precies wat ik al dacht. Op het koper netwerk blijft PSTN dus gewoon beschikbaar.



Feitelijk is E-POTS dus niets meer dan een centrale VoIP ATA. 😉
Het hele telefoon gebeuren bij KPN is voip zover ik weet daar is niet veel " ouderwets" meer aan.
Daarom dus hoe moeten we dit opvatten? Als een klant voor internet en tv naar glas moet zal telefonie meegaan lijkt mij. Een glas klant kan zover ik weet niet zijn huis telefoon in de isra laten zitten, het is toch of het een of het ander.

KPN heeft ook geen TV only via glas of dsl vaste telefonie lijkt momenteel het ondergeschoven kind te zijn.

Maar volgens mij is de prijsstelling zodanig dat je het alleen neemt als het echt nodig is. Net als email-only voor 7,50 per maand. Daar moet je ook een beetje gek voor zijn om daar lang mee door te gaan.
Wat de prijs betreft heb je geen ongelijk vergeet niet dat er ongetwijfeld nog klanten zijn die hun TV via de kabel betrekken en alleen een telefoon abonnement bij KPN hebben. Daar is mogelijk wel een ftu afgemonteerd meer ook niet. Wat de ouderwetse telefoon klant betreft ooit betaalden we iets van 60 gulden per maand om gebeld te kunnen worden en te kunnen bellen.

Andere bron over epots en een tweede
Reputatie 7
Badge +9
De beschikbare documentatie doet anders vermoeden. Alleen voor internet en tv uitfaseren lijkt me een beetje zinloos.
Sommige alarmsystemen willen graag een ouderwetse telefoonlijn. Doet het namelijk ook bij stroomuitval. Alhoewel mobiele netwerk ook steeds normaler begint te worden.

Maar volgens mij is de prijsstelling zodanig dat je het alleen neemt als het echt nodig is. Net als email-only voor 7,50 per maand. Daar moet je ook een beetje gek voor zijn om daar lang mee door te gaan.
Reputatie 7
De beschikbare documentatie doet anders vermoeden. Alleen voor internet en tv uitfaseren lijkt me een beetje zinloos.
Daar lijkt het inderdaad wel op. Toch moet je je de vraag stellen wat men nu verstaat onder het uitzetten van het kopernetwerk. Het uitschakelen van de actieve apparatuur om Internet en TV diensten over koper te kunnen leveren of het uitschakelen van de actieve apparatuur voor alle diensten over koper.

KPN heeft momenteel helemaal nog geen dienst voor "telephony-only" via glas. Ik denk ook niet dat die dienst er gaat komen omdat de vraag waarschijnlijk heel klein is, maar ik laat me graag verrassen.

E-POTS is overigens gepositioneerd als een ugrade van de infrastructuur voor PSTN, niet als een migratie van koper naar glas. Hierbij is ook aangegeven dat de overstap overdag zal plaatsvinden en binnen een paar minuten geëffectueerd zal zijn.


Bron (pdf) Zie je ook het laatste zinnetje. 😉
De beschikbare documentatie doet anders vermoeden. Alleen voor internet en tv uitfaseren lijkt me een beetje zinloos.

Het gaat ook niet zozeer om de vraag het gaat meer om dat als je geen internet en tv hebt enkel een ouwerwetse telefoon aansluiting dat heet nu meen ik Epots het lijkt erop dat je dan weinig tot geen keus hebt. De paar dsl aanbieders zullen hun klanten dan ook verplicht via ftth hun diensten moeten aanbieden. Er lijken wel uitzonderingen te zijn.
Reputatie 7
Dit topic doet me wel weer denken aan de pilot gemeenten waar KPN koper wil uitfaseren.
Krijgen klanten met enkel telefonie verplicht een NT en een ATA?

Volgens mij wil KPN in die gemeenten koper uitfaseren voor Internet en TV.
Losse PSTN telefoon abonnementen blijven volgens mij gewoon nog mogelijk.
Ik denk echter niet dat daar heel veel vraag naar zal zijn.
Netgear heeft nog een kale pure DSL modem niet geschikt voor bonding.
https://www.netgear.nl/home/products/networking/dsl-modems-routers/DM200.aspx

Blijkbaar 1 van de weinige.

P.S. Dit topic gaat overigens over VoIP, maar dat terzijde. 😉
Het heeft wel allemaal met elkaar te maken waar het over eindapparaten gaat. We moeten niet vast zitten aan 1 aparaat van 1 merk ongeacht de afgenomen dienst.

Dit topic doet me wel weer denken aan de pilot gemeenten waar KPN koper wil uitfaseren.
Krijgen klanten met enkel telefonie verplicht een NT en een ATA?
Reputatie 7
KPN kan dan wel op een eilandje gaan zitten. Worden ze vanzelf ingehaald door andere diensten.
En dat terwijl we bij de grootste concurrent (Ziggo) juist, net als bij KPN, de beweging zien naar "eigen" dedicated TV ontvangers (Mediabox Next). Ook zijn tot nu toe vrijwel alle online initiatieven mislukt. KPN Play en Knippr zijn bijvoorbeeld gestopt terwijl ook NLziet geen enorm succes lijkt te zijn met tegenvallende abonnee aantallen.
Ja, t.o.v. on-demand content zal de strijd heel hard gaan worden, maar op lineaire televisie zie ik persoonlijk weinig veranderen de komende jaren.

P.S. Dit topic gaat overigens over VoIP, maar dat terzijde. 😉
Reputatie 7
Fritz box en Draytek onder andere hebben modellen waar de Media Converter functie zit ingebouwd.
Klopt, ook de EdgeRouter 4 heeft een SFP poort voor een SFP/SFP+ glasvezel module zodat die dus ook de rol van NTU kan vervullen.
Het zijn allemaal apps van KPN. En het verkeer is versleuteld. Dit moet ook van de contentproviders. KPN mag ongetwijfeld niet eens die encryptie vrijgeven. Je kunt dit wel gewoon negeren, maar daar kom je niet verder mee.
Oh, het zal best dat wat extra maatregelen onderling tussen een hardwarefabrikant en contentproviders geregeld moeten worden om belangen te respecteren.

Maar bij mobiele telefonie is dat toch ook prima geregeld? Een klant kan uit "tig" apparaten kiezen. Middels een SIM-kaartje wordt het abonnement met een mobiele provider veilig gesteld.

In principe staat de wetgeving ervoor open, dat apparatuur vrij is om door een klant te kiezen.
Zal best nog wel de nodige tijd zijn dat er aanbod komt. Maar dat het er komt, lijkt onafwendbaar.
Er komen ook steeds meer alternatieve diensten die rechtstreeks over internet gaan.

KPN kan dan wel op een eilandje gaan zitten. Worden ze vanzelf ingehaald door andere diensten.
Bij glasvezel heb je ook nog een extra kastje er tussen zitten. Glasvezel modem ofzo? Hier zou je ook nog over kunnen discussie over kunnen voeren of dat er tussen moet zitten.

En zo ja, als ADSL klant zou vervolgens ook kunnen zeggen: ik wil geen Experiabox, maar wel zo'n modem, zodat ik, net als glasvezel klanten, precies zo'n zelfde router kan aansluiten (zonder ingebouwd modem dus) met dezelfde configuratie.

Fritz box en Draytek onder andere hebben modellen waar de Media Converter functie zit ingebouwd. Bij AVM is het bij dat model de 5490 gebleven zover ik weet. Dat tweede kastje en verplichte extra stroomvoorziening is dan niet nodig.

Het tweede deel is hoe dit altijd werkte de modem zat in pc zelf. Het is KPN zelf geweest die het combinatie toestel de Experiabox in het leven heeft geroepen. Heel simpel gezegd zijn ze zelf de oorzaak van deze discussies.


Wat de versleuteling betreft dat heeft KPN uit besteed aan verimatrix geen probleem om dit op apparatuur van andere fabrikanten beschikbaar te stellen. Bij Digitenne zijn ze ook al weer hun eigen weg gegaan. Je kan enkel NPO 1, 2 en 3 ontvangen zelfs als je wil betalen voor de overige zenders is het tot nog toe onmogelijk op eigen apparatuur.

De kabelaar begint dezelfde trekjes te vertonen door hun Next box in bruikleen aan te bieden.
Reputatie 7
Badge +9

TV van KPN werkt met een versleutelde stream. Daardoor kunnen andere fabrikanten niet een applicatie maken. Tenzij KPN de encryptie keys vrij geeft. Maar dat zullen de zenders niet toestaan. En KPN niet eens willen.

Als Apple een tv applicatie wil maken, dan zal Apple zelf met de zenders moeten onderhandelen.
Je denkt te moeilijk.
Als je een abonnement hebt bij KPN voor een TV dienst, is dat gekoppeld aan een abonneenummer.
Of je daarvoor nu een Arcadyan, Arris of "Apple" TV-ontvanger voor zou kunnen inzetten, maakt in principe niet uit voor het abonnement bij KPN en de overeenkomst met KPN voor het geleverde TV-pakket.

Je kunt nu toch ook al TV kijken "via internet" op een PC of laptop en een webbrowser?
Ook daar gelden je abonnementen en heb je een account nodig van KPN om TV te kunnen zien.

Het zijn allemaal apps van KPN. En het verkeer is versleuteld. Dit moet ook van de contentproviders. KPN mag ongetwijfeld niet eens die encryptie vrijgeven. Je kunt dit wel gewoon negeren, maar daar kom je niet verder mee.
Reputatie 7
Als je een abonnement hebt bij KPN voor een TV dienst, is dat gekoppeld aan een abonneenummer.
Of je daarvoor nu een Arcadyan, Arris of "Apple" TV-ontvanger voor zou kunnen inzetten, maakt in principe niet uit voor het abonnement bij KPN en de overeenkomst met KPN voor het geleverde TV-pakket.

Heb je al nagedacht over de commerciële impact van dat wat je zegt?
Weet je dan ook hoeveel miljoenen KPN zou kunnen mislopen?
Snap je dan ook dat er geen verplichting is dat KPN de specificaties van haar IPTV dienst hoeft te verstrekken?

Je kunt nu toch ook al TV kijken "via internet" op een PC of laptop en een webbrowser?
Ook daar gelden je abonnementen en heb je een account nodig van KPN om TV te kunnen zien.

Klopt, maar dat is een keuze van KPN om dat zo aan te bieden. Blijkbaar verwachten ze een lage kanibaliserende werking van die functionaliteit op het abonneren van TV ontvangers.
TV van KPN werkt met een versleutelde stream. Daardoor kunnen andere fabrikanten niet een applicatie maken. Tenzij KPN de encryptie keys vrij geeft. Maar dat zullen de zenders niet toestaan. En KPN niet eens willen.

Als Apple een tv applicatie wil maken, dan zal Apple zelf met de zenders moeten onderhandelen.

Je denkt te moeilijk.
Als je een abonnement hebt bij KPN voor een TV dienst, is dat gekoppeld aan een abonneenummer.
Of je daarvoor nu een Arcadyan, Arris of "Apple" TV-ontvanger voor zou kunnen inzetten, maakt in principe niet uit voor het abonnement bij KPN en de overeenkomst met KPN voor het geleverde TV-pakket.

Je kunt nu toch ook al TV kijken "via internet" op een PC of laptop en een webbrowser?
Ook daar gelden je abonnementen en heb je een account nodig van KPN om TV te kunnen zien.
Reputatie 7
Het wordt eens tijd dat er knopen worden doorgehakt.
Helemaal eens en daarom ben ik blij dat het lijkt dat KPN de resultaten van die oeverloze discussies niet langer wil afwachten en stappen lijkt te zetten om tot een "vrije routerkeuze" te komen.
Een eerste stap is die configuratiewizard op de Fritz!Box maar daarmee is KPN er natuurlijk nog niet. Dan zal ze ook iets moeten gaan doen aan VoIP en ik ben dus benieuwd wat de nabije toekomst ons in dat kader zal gaan brengen.
Ik heb in het kader van de internetconsultatie ronde "Beleidsregel netwerkaansluitpunt" teveel besprekingen gehad met betrokken instanties om niet te weten waarover ik spreek.
Ja wat dat betreft, ben je net een ambtenaar, net als ACM, eindeloze discussies wat niets oplevert.
Het wordt eens hoog tijd dat er knopen worden doorgehakt.
Reputatie 7
Badge +9
TV van KPN werkt met een versleutelde stream. Daardoor kunnen andere fabrikanten niet een applicatie maken. Tenzij KPN de encryptie keys vrij geeft. Maar dat zullen de zenders niet toestaan. En KPN niet eens willen.

Als Apple een tv applicatie wil maken, dan zal Apple zelf met de zenders moeten onderhandelen.
Reputatie 7
Het wil echter niet zeggen dat een provider ook verplicht is haar eigen diensten op zo'n apparaat naar eigen keuze te leveren. Nogmaals KPN kan echt niet verplicht worden IPTV op een Apple-TV te leveren.Of andere apparatuur gebruikt kan worden is inderdaad niet de zorg van KPN.
En die hoeven ze ook niet zelf te leveren. Het enige wat KPN en andere providers moeten doen is de specificaties verstrekken waaronder de diensten kunnen draaien, en daaraan verbonden gebruikersgegevens (zoals de SIP-gegevens van een account).
Zodat andere apparatuur wel gebruikt kan worden indien die aan de technische vereisten voldoen.

Nee Babylonia, ze hoeven niet de specificaties te verstrekken voor de VoIP ATA zelf, ze moeten de specificaties verstrekken van de modem/router opdat die VoIP ATA succesvol op het netwerk aangesloten kan worden.
Ik heb in het kader van de internetconsultatie "Beleidsregel netwerkaansluitpunt" teveel besprekingen gehad met betrokken instanties om niet te weten waarover ik spreek.

Als Apple zelf alle technische mogelijkheden in huis zou hebben en de specificaties welke door KPN voor hun TV-diensten zou kunnen laten draaien, is het aan Apple zelf om dergelijke apparatuur op de markt te brengen. Welke naar vrije keus door een klant zou kunnen worden ingezet.
Klopt, maar KPN is dus niet verplicht die specificaties aan te leveren. Het zou wat zijn zeg als daar een wettelijke verplichting voor zou zijn. Zie jij de commerciële impact van zo'n verplichting? Dan weet je ook waarom zo'n verplichting er niet is en ook niet zal komen.

Maar een netwerkbeheerder mag niet het gas of de stroom afsluiten, als gebruikers niet een door een netwerkbeheerder zelf aangereikt apparaat zou gebruiken. Dat doet KPN (en andere providers) wel met het niet verstrekken van VOIP SIP-gegevens ten aanzien van VOIP apparatuur.
Een netwerkbeheerder mag als transporteur van gas of stroom inderdaad niet zomaar het gas of stroom afsluiten, maar de energieleverancier is niet verplicht om een contract aan te gaan om stroom te leveren.
KPN mag als transporteur van bitjes de communicatie t.a.v. VoIP inderdaad niet blokkeren, ik moet mijn CheapConnect abonnement kunnen gebruiken vanaf mijn VoIP ATA, maar zij is als provider niet verplicht zelf ook haar eigen VoIP diensten te leveren op mijn VoIP ATA.
Het wil echter niet zeggen dat een provider ook verplicht is haar eigen diensten op zo'n apparaat naar eigen keuze te leveren. Nogmaals KPN kan echt niet verplicht worden IPTV op een Apple-TV te leveren.
Of andere apparatuur gebruikt kan worden is inderdaad niet de zorg van KPN.
En die hoeven ze ook niet zelf te leveren. Het enige wat KPN en andere providers moeten doen is de specificaties verstrekken waaronder de diensten kunnen draaien, en daaraan verbonden gebruikersgegevens (zoals de SIP-gegevens van een account).
Zodat andere apparatuur wel gebruikt kan worden indien die aan de technische vereisten voldoen.

De diverse merken van apparatuur zorgen er verder zelf wel voor dat het voldoet aan de technische vereisten om het te kunnen inzetten.

Als Apple zelf alle technische mogelijkheden in huis zou hebben en de specificaties welke door KPN voor hun TV-diensten zou kunnen laten draaien, is het aan Apple zelf om dergelijke apparatuur op de markt te brengen. Welke naar vrije keus door een klant zou kunnen worden ingezet.

Net zo goed als een energie netwerkbeheerder specificaties verstrekt omtrent voltage, het aantal Hertz m.b.t. wisselstroom, en maximum stroomsterkte. Dat allerlei fabrieken huishoudelijke apparaten maken die overweg kunnen met de aangeleverde stroom, is verantwoording van die fabrieken zelf. De netwerkbeheerder hoeft die apparatuur niet zelf te leveren.

Idem voor aardgas. Gasverwarmingsketels en fornuizen zullen moeten voldoen aan de specificaties in de samenstelling van het gas, die als zodanig moeten zijn gespecificeerd.
Het is verder geen zaak van de netwerkbeheerder als een fornuis "van een derde" het niet doet.

Maar een netwerkbeheerder mag niet het gas of de stroom afsluiten, als gebruikers niet een door een netwerkbeheerder zelf aangereikt apparaat zou gebruiken. Dat doet KPN (en andere providers) wel met het niet verstrekken van VOIP SIP-gegevens ten aanzien van VOIP apparatuur.
Reputatie 7
Badge +9
-
Reputatie 7
Bij glasvezel heb je ook nog een extra kastje er tussen zitten. Glasvezel modem ofzo? Hier zou je ook nog over kunnen discussie over kunnen voeren of dat er tussen moet zitten.
Klopt, ook die moet je als klant zelf kunnen kiezen mits de definitie van het netwerkaansluitpunt zegt dat dat de FTU (eindpunt van de glasvezel) is.

En zo ja, als ADSL klant zou vervolgens ook kunnen zeggen: ik wil geen Experiabox, maar wel zo'n modem, zodat ik, net als glasvezel klanten, precies zo'n zelfde router kan aansluiten (zonder ingebouwd modem dus) met dezelfde configuratie.
Precies, maar dan moet er natuurlijk wel een leverancier zijn die zo'n los modem gaat leveren. Helaas is die er niet meer, tegenwoordig zijn het eigenlijk alleen nog maar modem/routers.
Zie ook: Experia Box V11 meer met minder en dat is precies goed [fictief].
Reputatie 7
Zoals jij het interpreteert valt een modem/router "buiten" een eindapparaat.Maar ook dat is een eindapparaat welke door een gebruiker zelf gekozen kan worden.
Het gaat er bij die vrije keuze helemaal niet om of een apparaat een eindapparaat is of niet, maar of het apparaat zich in het publieke domein (voor het netwerkaansluitpunt) of in het privé domein (achter het netwerkaansluitpunt) bevindt. Bevindt het apparaat zich in het privé domein, dan is vrije keuze van toepassing.

Het "Termination point" is bijv. het ISRA-punt bij koper.
Het kale glasvezelpunt bij glasvezel.

Precies, je snapt het en nu even wat linkjes leggen.

De titel van de paragraaf is: "Free choice of terminal equipment"
Er staat ook: "Terminal equipment is connected to a network termination point." en "...in order to guarantee free choice of terminal equipment...".

Voila, daar heb je waar die wetgeving over gaat en nu zie je hopelijk ook dat alles draait om de definitie van het "network termination point".

Het netwerk achter het "network termination point" behoort tot het privé domein en binnen het privé domein heeft de klant recht apparatuur naar eigen keuze te gebruiken om diensten af te nemen. Het wil echter niet zeggen dat een provider ook verplicht is haar eigen diensten op zo'n apparaat naar eigen keuze te leveren. Nogmaals KPN kan echt niet verplicht worden IPTV op een Apple-TV te leveren.
Reputatie 7
Badge +9
Bij glasvezel heb je ook nog een extra kastje er tussen zitten. Glasvezel modem ofzo? Hier zou je ook nog over kunnen discussie over kunnen voeren of dat er tussen moet zitten.

En zo ja, als ADSL klant zou vervolgens ook kunnen zeggen: ik wil geen Experiabox, maar wel zo'n modem, zodat ik, net als glasvezel klanten, precies zo'n zelfde router kan aansluiten (zonder ingebouwd modem dus) met dezelfde configuratie.

Reageer