Vraag

ATA Grandstream HT802 ook voor de particuliere klant?

  • 21 december 2018
  • 126 reacties
  • 4602 keer bekeken

Reputatie 7
Beste KPN,

Zoals jullie vast wel gelezen hebben maak ik nu al geruime tijd gebruik van een EdgeRouter Lite 3. Helaas moet ik de Experia Box echter nog steeds als "veredelde" telefoon adapter achter mijn EdgeRouter plaatsen terwijl KPN voor de zakelijke klant de ATA Grandstream HT802 aanbiedt op de zakelijk webshop van KPN om de telefonie af te wikkelen.


Is het mogelijk om als particuliere klant ook zo'n ATA af te nemen zodat ik de Experia Box definitief van de stroom kan halen.
Ik neem aan dat jullie, in het kader van de vrije router keuze, er al geruime tijd aandacht aan besteden om deze ATA ook op de particuliere markt aan te bieden zodat de SIP inloggegevens niet vrijgegeven hoeven te worden.

Ik werp mij graag op om samen met jullie een pilot te doen. 😉

126 reacties

Reputatie 7
Verwijzingen naar de wet en wat verplicht is vindt ik mager. Een goed bedrijf doet meer voor zijn klanten dan afgedwongen kan worden door sancties of straffen verbonden aan wetsovertredingen.
Helemaal eens en daarom was ik ook aangenaam verrast toen ik vernam dat OS 7.12 van de Fritz!Box voorzien was van een configuratiewizard voor de KPN netwerken. Mijns inziens een hele goede eerste stap, nu snel een tweede stap erachteraan en dat is ook wat mij betreft de vrijgave van de SIP gegevens.
Reputatie 2
In diverse landen levert de Europese wetgeving geen discussie op en is wat in je huis staat eindapparatuur. Dat KPN, Ziggo en wellicht een andere aanbieder in Nederland daar tegen in gingen en een partijtje moeilijk deden bij onze regering is vasthouden aan macht en monopolies en de geest van de wetgeving willen negeren. Die wilden nog een hele discussie over wat nu het eindpunt is.

De DSL koperdraad is het eind en daarachter bepaal je zelf.
Bij glasvezel kan je discussie hebben of de kast die het kabeltje omzet in een RJ45 netwerk signaal (en daarmee als modem fungeert) van de provider moet zijn, feitelijk hoort dat kastje er niet bij maar de glasvezel moet doorgemeten worden en is gevoelig.
Als service kan een provider als KPN een standaard modem/router aanbieden of een paar adviseren. Zo was het bedoeld.

Een verplichte Experiabox is een schande omdat daar een klasse 2B kankerverwekkende Wifi in zit die niet uit kan. In het kader van het voorzorgprincipe en maatschappelijk verantwoord ondernemen is dat volstrekt onacceptabel. Op afstand kunnen al je wachtwoorden gereset worden zonder dat je het weet en dan kan iedereen bij je inbreken. Een ECO wifi met nul stand-by straling ontbreekt ook. Qua beveiliging of functies willen sommigen ook wat beters.

Omdat mensen ook telefonie afnemen lost een Fritz!Box dat niet op. Je kan dan immers niet bellen. En de Fritz!Box is geen vrije keuze maar hoogstens één alternatief. Ik mis een formele uiting van de KPN directie of KPN verzocht heeft dat TV en internet script op te nemen, of zoals @Babylonia aangaf Fritz!Box het zelf uit gepuzzeld heeft (al dan niet na enige druk). Met eigen apparatuur valt immers nu ook Internet en TV van KPN te realiseren, maar geen telefonie van KPN.

Een Grandstream voor telefonie zou goed zijn en een verbetering omdat de Experiabox dan weg kan. Maar de aangeboden Grandstream is heel beperkt in functies en andere modellen zouden mijn voorkeur hebben. Vrijgave van codes is dus de mooiste oplossing. @wjb Fax is nog steeds nodig, er zijn diverse beroepen waarbij een fax nog steeds verplicht is om te hebben.

Verwijzingen naar de wet en wat verplicht is vindt ik mager. Een goed bedrijf doet meer voor zijn klanten dan afgedwongen kan worden door sancties of straffen verbonden aan wetsovertredingen.

Ik vindt het overigens grappig dat ISDN-1 en ISDN-2 in dat plaatje van @wjb pas in 2020 stoppen en niet op 1 september 2019. De uitfasering van ISDN-2 zal naar ik begreep wel tot 2021 duren. Ik bel in ieder geval nu nog via ISDN. Een alternatief was er nog niet.
Reputatie 7
Hoezo denken die vrijgave is een plicht vrij eenvoudig. Dat is onder andere de inzet van de vrije router keuze. Welk nut heeft dat hele BEREC overleg als dat punt niet mee speelt dan juist absoluut geen. Omdat we nu al zij het beperkt tot een aantal modellen eigen modem/routers kunnen inzetten.
De formulering van de definitie van het netwerkaansluitpunt door de BEREC is heel belangrijk immers dat bepaalt namelijk of de (modem)router zich in het publieke domein of in het privé domein bevindt. En dat is dan weer alles bepalend of je als abonnee een vrije keuze hebt in de selectie van de (modem)router of niet. Alle apparaten in het privé domein moet je immers vrij kunnen kiezen. De vrijgave van SIP gegevens is echter geen voorwaarde om te voldoen aan de wettelijke verplichting die in de vorige regel geformuleerd is. Dat klinkt misschien vreemd, maar ik kan het echt niet anders maken. Ja, als klant moet je een VoIP ATA vrij kunnen kiezen, maar je bent zelf uiteraard verantwoordelijk om de VoIP ATA te kiezen waarmee je ook via KPN kunt bellen. Als KPN zou kiezen om haar vaste telefonie alleen via een Grandstream HT801 aan te bieden dan is dat haar goed recht en is jouw keuze dus heel beperkt.
Ik daag jullie graag uit om met verwijzingen naar "wetsteksten" te komen die het tegendeel bewijzen maar ik ben bang dat jullie die niet zullen kunnen vinden, ze bestaan immers niet.

Ik schreef een heel aantal berichten terug dat KPN een eerste stap heeft gezet met het laten opnemen van een configuratiewizard voor de KPN netwerken in OS 7.12 van de Fritz!Box. KPN zal natuurlijk nog altijd met de specificaties van het netwerkaansluitpunt moeten komen opdat andere leveranciers ook geschikte (modem)routers kunnen aanbieden.

Beste Babylonia, WJB is alleen anti KPN waar het hem uit komt.
Sterker nog, ik ben zelfs helemaal niet anti KPN.
Reputatie 7
Op een andere reactie van @Galdor68 en dat dan weer m.b.t. ATA in samenhang met bellen.
(Een Experia Box heeft een ingebouwde ATA).

Precies, namelijk op

Je bedoelt een modem want met een router is die ata ook overbodig lijkt mij kortom dan komen we toch weer op de Experiabox uit enkel om te bellen.
Dus wie introduceert de Experia Box? Juist ... I rest my case.
Hoezo denken die vrijgave is een plicht vrij eenvoudig. Dat is onder andere de inzet van de vrije router keuze. Welk nut heeft dat hele BEREC overleg als dat punt niet mee speelt dan juist absoluut geen. Omdat we nu al zij het beperkt tot een aantal modellen eigen modem/routers kunnen inzetten.

Dat KPN daar niet in mee gaat is iets anders ze voldoen nu al niet aan de regelgeving er staat op de eigen website niks te lezen over instellingen voor eigen routers alle verwijzingen gaan naar jou topic daarover.

Beste Babylonia, WJB is alleen anti KPN waar het hem uit komt. De HD glas kanalen nog niet op 1 onder andere.
Op een andere reactie van @Galdor68 en dat dan weer m.b.t. ATA in samenhang met bellen.
(Een Experia Box heeft een ingebouwde ATA).

Je blijft kronkelen. Nooit een recht door zee standvastig en duidelijk antwoord.
Telkens een andere draai geven of berichten in een andere context plaatsen, dan wat mede forumleden schrijven. Heel vermoeiend en vervelend ook.
Het lijkt wel of je een handlanger bent van KPN? Iemand met twee petten op. Geen wonder dat het zo lang duurt dit soort besprekingen met ACM met dit soort vertegenwoordigers.
Reputatie 7
1). Een VOIP ATA adapter impliceert enkel gebruik van analoge telefoontoestellen die je erachter hangt.
Ofwel nog steeds geen keuzevrijheid in te gebruiken apparatuur en applicaties.

De enige methode die recht doet aan keuzevrijheid is 2). Vrijgeven van SIP-gegevens.

Uiteraard is de tweede oplossingsrichting veruit te prefereren maar, nogmaals, die keuze is niet aan ons, die keuze is puur en alleen aan KPN. Als KPN kiest voor de eerste oplossingsrichting dan is dat haar goed recht, er is/komt geen enkele wettelijke verplichting om voor de tweede oplossingsrichting te kiezen.

We willen allemaal hetzelfde (vrijgave SIP gegevens) maar jullie denken dat er een wettelijke plicht is/komt dat KPN daar ook voor gaat kiezen terwijl ik weet dat dat niet het geval is/gaat zijn.

....maar inderdaad dan hoeft die ATA niet meer dan is een Experia Box voldoende.
En op welk bericht was mijn opmerking een reactie? 😎
....maar inderdaad dan hoeft die ATA niet meer dan is een Experia Box voldoende.
En komen we weer bij het begin de keuze vrijheid


....Oh oh oh, wat een verschrikkelijke kronkel maak je nu toch weer.

Zo'n kronkel maakt @Galdor68 niet
De enige die een kronkel maakt ben jezelf.

Het gaat er juist om wat wat je nodig hebt als je geen Experia Box gebruikt en dan zijn er toch echt twee oplossingsrichtingen.
1) Leveren en op afstand beheren van een provisioned VoIP ATA.
2) Vrijgeven van de SIP gegevens.


1). Een VOIP ATA adapter impliceert enkel gebruik van analoge telefoontoestellen die je erachter hangt.
Ofwel nog steeds geen keuzevrijheid in te gebruiken apparatuur en applicaties.
Hoe je het past of meet, met of zonder Experia Box. Het voldoet niet aan vrije keuzemogelijkheid.

De enige methode die recht doet aan keuzevrijheid is 2). Vrijgeven van SIP-gegevens.
Reputatie 7
Dat uit faseren zal dan ook volledig uitfaseren inhouden.
Alleen meervoudige analoge telefonie wordt uitgefaseerd...


...enkelvoudig blijft bestaan.


Bron.

Ook wel logisch aangezien KPN recent (2017) een waarschijnlijk toch wel aanzienlijke investering gedaan heeft in E-POTS.
Reputatie 7
En komen we weer bij het begin de keuze vrijheid
Met een geschikte modem/router is een ata overbodig.
Al dit soort topics blijven vicieuze cirkels zolang KPN de sip login niet vrij geeft.

Oh oh oh, wat een verschrikkelijke kronkel maak je nu toch weer.
Natuurlijk heb je geen VoIP ATA nodig als je een Experia Box gebruikt, maar dat is toch ook helemaal niet waar het om gaat.
Het gaat er juist om wat wat je nodig hebt als je geen Experia Box gebruikt en dan zijn er toch echt twee oplossingsrichtingen.
1) Leveren en op afstand beheren van een provisioned VoIP ATA.
2) Vrijgeven van de SIP gegevens.
Natuurlijk hoop ik, net als jij, dat het de tweede oplossingsrichting gaat worden, maar die keuze is aan KPN. Ik verwacht overigens ook dat het de tweede optie gaat worden, ik ben er van overtuigd dat dat voor zowel de abonnee als KPN de meest gunstige oplossingsrichting is.

Er is alleen een vicieuze cirkel in jouw gedachtegang.
En komen we weer bij het begin de keuze vrijheid

Met een geschikte modem/router is een ata overbodig.

Al dit soort topics blijven vicieuze cirkels zolang KPN de sip login niet vrij geeft.
Reputatie 7
Je bedoelt een modem want met een router is die ata ook overbodig lijkt mij kortom dan komen we op de Experiabox uit. Enkel om te bellen.
Nee, ik bedoel een modem/router maar inderdaad dan hoeft die ATA niet meer dan is een Experia Box voldoende.
Je bedoelt een modem want met een router is die ata ook overbodig lijkt mij kortom dan komen we toch weer op de Experiabox uit enkel om te bellen.

Inderdaad er wordt enkel vast bellen genoemd niet hoe, genoeg nieuwbouw waar koper geen eens een optie is. Dat uit faseren zal dan ook volledig uitfaseren inhouden. Dat zal Ward vast kunnen ophelderen.
Reputatie 7

Feitelijk is E-POTS dus niets meer dan een centrale VoIP ATA. 😉Kan de betreffende ATA ook Fax en V90 transparant doorsluizen?

Daar heb ik geen ervaring mee, de laatste fax die ik verstuurd heb dateert uit mijn jeugdjaren en dat is heel lang geleden. 🙄
En voor het versturen van een telegram moet ik mijn hoogbejaarde ouders raadplegen wanneer zij dat voor het laatst gedaan hebben. 😉
Reputatie 5
Badge +6
Feitelijk is E-POTS dus niets meer dan een centrale VoIP ATA. 😉
Kan de betreffende ATA ook Fax en V90 transparant doorsluizen?
Reputatie 5
Badge +6
Daar gaat het om op het koper netwerk in mijn ogen is dat overal waar geen glasvezel ligt.

Ik zie verstopt dat we voor € 12,50 p/m nog wel een vaste telefoonlijn kunnen aanvragen. De hamvraag blijft dan hoe zit dan in die genoemde gemeenten. Dan kan het kopernet feitelijk niet worden uitgefaseerd.
Anders zullen die klanten toch deze grandstream moeten krijgen.

Het woord 'telefoonlijn' word niet genoemd, maar 'Vast Bellen'.
Op een aantal plekken (o.a. nieuwbouw wijk Stadshagen in Zwolle) is alleen maar glasvezel.
Stel iemand wil geen TV en internet gaat via mobiel en wil toch nog een vaste telefoon. Dan kan KPN denk ik in zo'n uitzonderingsgeval wel gewoon een ExperiaBox bij de klant neerzetten die er dan een analoge telefoon op kan aansluiten. Of een ATA.
Aan de andere kant, ik heb een 4Gmodemrouter met ook 2 analoge connectoren. Als ik daar een 06-SIMkaart in stop met een belbundel en een oude Palermo analoog toestel aansluit, kan ik ook 'Vast Bellen', helaas wel met 06 nummer dan. Een vast nummer met een mobiel nummer aliassen had ik ooit in het buitenland, maar zie ik nergens meer als optie. Werkte binnen staal van 2km rondom woonadres, anders antwoordapparaat en over naar het mobiele nummer.
Reputatie 7
Daar gaat het om op het koper netwerk in mijn ogen is dat overal waar geen glasvezel ligt.
Het koper netwerk ligt ook gewoon op die plekken waar glasvezel ligt en in die gemeenten waar koper uitgefaseerd wordt blijft het koper netwerk gewoon liggen, dat wordt echt niet uit de grond getrokken. 😉.

De hamvraag blijft dan hoe zit dan in die genoemde gemeenten. Dan kan het kopernet feitelijk niet worden uitgefaseerd.
Dat wordt voor telefonie ook helemaal niet uitgefaseerd. Als je Internet en telefonie afneemt dan gaat dat via glas lopen. Heb je alleen een telefoon abonnement dan kan dat gewoon via koper.

Anders zullen die klanten toch deze grandstream moeten krijgen.
En een router want die zit er niet in. 😉
Daar gaat het om op het koper netwerk in mijn ogen is dat overal waar geen glasvezel ligt.

Ik zie verstopt dat we voor € 12,50 p/m nog wel een vaste telefoonlijn kunnen aanvragen. De hamvraag blijft dan hoe zit dan in die genoemde gemeenten. Dan kan het kopernet feitelijk niet worden uitgefaseerd.
Anders zullen die klanten toch deze grandstream moeten krijgen.
Reputatie 7
Als een klant voor internet en tv naar glas moet zal telefonie meegaan lijkt mij. Een glas klant kan zover ik weet niet zijn huis telefoon in de isra laten zitten, het is toch of het een of het ander.
Klopt en daar is mijns inziens ook niets mis mee, zijn telefoon blijft gewoon aangesloten op de Experia Box. Het gaat juist om de klanten die alleen een los telefoon abonnement hebben.

Andere bron over epots en een tweede
Precies wat ik al dacht. Op het koper netwerk blijft PSTN dus gewoon beschikbaar.



Feitelijk is E-POTS dus niets meer dan een centrale VoIP ATA. 😉
Het hele telefoon gebeuren bij KPN is voip zover ik weet daar is niet veel " ouderwets" meer aan.
Daarom dus hoe moeten we dit opvatten? Als een klant voor internet en tv naar glas moet zal telefonie meegaan lijkt mij. Een glas klant kan zover ik weet niet zijn huis telefoon in de isra laten zitten, het is toch of het een of het ander.

KPN heeft ook geen TV only via glas of dsl vaste telefonie lijkt momenteel het ondergeschoven kind te zijn.

Maar volgens mij is de prijsstelling zodanig dat je het alleen neemt als het echt nodig is. Net als email-only voor 7,50 per maand. Daar moet je ook een beetje gek voor zijn om daar lang mee door te gaan.
Wat de prijs betreft heb je geen ongelijk vergeet niet dat er ongetwijfeld nog klanten zijn die hun TV via de kabel betrekken en alleen een telefoon abonnement bij KPN hebben. Daar is mogelijk wel een ftu afgemonteerd meer ook niet. Wat de ouderwetse telefoon klant betreft ooit betaalden we iets van 60 gulden per maand om gebeld te kunnen worden en te kunnen bellen.

Andere bron over epots en een tweede
Reputatie 6
Badge +7
De beschikbare documentatie doet anders vermoeden. Alleen voor internet en tv uitfaseren lijkt me een beetje zinloos.
Sommige alarmsystemen willen graag een ouderwetse telefoonlijn. Doet het namelijk ook bij stroomuitval. Alhoewel mobiele netwerk ook steeds normaler begint te worden.

Maar volgens mij is de prijsstelling zodanig dat je het alleen neemt als het echt nodig is. Net als email-only voor 7,50 per maand. Daar moet je ook een beetje gek voor zijn om daar lang mee door te gaan.
Reputatie 7
De beschikbare documentatie doet anders vermoeden. Alleen voor internet en tv uitfaseren lijkt me een beetje zinloos.
Daar lijkt het inderdaad wel op. Toch moet je je de vraag stellen wat men nu verstaat onder het uitzetten van het kopernetwerk. Het uitschakelen van de actieve apparatuur om Internet en TV diensten over koper te kunnen leveren of het uitschakelen van de actieve apparatuur voor alle diensten over koper.

KPN heeft momenteel helemaal nog geen dienst voor "telephony-only" via glas. Ik denk ook niet dat die dienst er gaat komen omdat de vraag waarschijnlijk heel klein is, maar ik laat me graag verrassen.

E-POTS is overigens gepositioneerd als een ugrade van de infrastructuur voor PSTN, niet als een migratie van koper naar glas. Hierbij is ook aangegeven dat de overstap overdag zal plaatsvinden en binnen een paar minuten geëffectueerd zal zijn.


Bron (pdf) Zie je ook het laatste zinnetje. 😉
De beschikbare documentatie doet anders vermoeden. Alleen voor internet en tv uitfaseren lijkt me een beetje zinloos.

Het gaat ook niet zozeer om de vraag het gaat meer om dat als je geen internet en tv hebt enkel een ouwerwetse telefoon aansluiting dat heet nu meen ik Epots het lijkt erop dat je dan weinig tot geen keus hebt. De paar dsl aanbieders zullen hun klanten dan ook verplicht via ftth hun diensten moeten aanbieden. Er lijken wel uitzonderingen te zijn.
Reputatie 7
Dit topic doet me wel weer denken aan de pilot gemeenten waar KPN koper wil uitfaseren.
Krijgen klanten met enkel telefonie verplicht een NT en een ATA?

Volgens mij wil KPN in die gemeenten koper uitfaseren voor Internet en TV.
Losse PSTN telefoon abonnementen blijven volgens mij gewoon nog mogelijk.
Ik denk echter niet dat daar heel veel vraag naar zal zijn.
Netgear heeft nog een kale pure DSL modem niet geschikt voor bonding.
https://www.netgear.nl/home/products/networking/dsl-modems-routers/DM200.aspx

Blijkbaar 1 van de weinige.

P.S. Dit topic gaat overigens over VoIP, maar dat terzijde. 😉
Het heeft wel allemaal met elkaar te maken waar het over eindapparaten gaat. We moeten niet vast zitten aan 1 aparaat van 1 merk ongeacht de afgenomen dienst.

Dit topic doet me wel weer denken aan de pilot gemeenten waar KPN koper wil uitfaseren.
Krijgen klanten met enkel telefonie verplicht een NT en een ATA?

Reageer