Sticky

Gebruik een eigen router achter de Experia Box

  • 13 December 2013
  • 2066 reacties
  • 761674 keer bekeken

Reputatie 7

Ben je bij dit topic terechtgekomen omdat je op zoek bent naar een oplossing voor het verbeteren van de wifi dekking in jouw woning, lees dan niet dit hele artikel (zonde van de tijd ;)), maar schaf een goed wifi accesspoint aan. (Geen wifi extender of wifi repeater maar een wifi accesspoint.) Overweeg dan ook direct om een goed dual-band wifi accesspoint aan te schaffen zoals bijvoorbeeld de WiFi "versterker" van KPN of een accesspoint van EDIMAX of Ubiquiti.

Had je al een wifi router aangeschaft of heb je andere redenen om een eigen router in te zetten of heb je al een router aangeschaft, lees dan gerust verder.

De Experia Boxen van KPN (met name de V10) zijn prima routers voor de niet veeleisende eindgebruikers, maar aan de andere kant bieden ze niet de flexibiliteit die van een router verwacht zou mogen worden. Daarnaast is het iedereen wel bekend dat de Experia Boxen bepaalde functionaliteit niet ondersteunen of niet correct ondersteunen.

Denk hierbij aan:

  • VPN tunnels waardoor het niet mogelijk is om van buitenaf een VPN verbinding op te zetten met het netwerk thuis.
  • Parental control waarbij bepaalde sites geblokkeerd kunnen worden of voor apparaten een tijdslot ingesteld kan worden.


Nu is het mogelijk om de Experia Box te vervangen door een eigen router
(Zie: Gebruik een eigen router i.p.v. de Experia Box).

Dit heeft zo z'n voordelen, maar ook z'n nadelen.

Een voordeel is dat je volledige vrijheid hebt over de inrichting van jouw netwerk thuis en de communicatie met Internet, waarbij je absoluut niet beperkt wordt door de beperkingen van de Experia Box.

Een nadeel is dat het configureren van zo'n router toch wel enige "kennis" vereist en tevens dat je support van KPN kunt vergeten als je bijvoorbeeld een probleem hebt met Internet, televisie en/of de vaste telefoon.

Alternatief is om een tweede eigen router achter de Experia Box te plaatsen.

Deze router zal dan wel aan de onderstaande voorwaarden moeten voldoen:

  • De router moet geen dsl router zijn, maar een router waarvan de WAN (Internet) poort een "gewone" UTP poort (RJ45) is voor standaard netwerk kabels.
  • De router moet een WAN IP adres moet kunnen krijgen van de DHCP server van de Experia Box. (Ik ben echter nog geen routers tegengekomen die wel een "gewone" UTP WAN poort hebben en dit niet ondersteunen, m.u.v. de KPN Experia Boxen zelf.)
  • De router moet de door jou gewenste functionaliteit ondersteunen.


Belangrijk is het dan ook om vast te stellen welke functionaliteit je nodig hebt in de eigen router bij de selectie en aanschaf van de eigen router.

Dus stel jezelf de vraag wat je wilt bereiken met die eigen router.

Gaat het om:

  • het opzetten van een netwerk voor de gameconsoles en spelcomputers
  • het opzetten van gescheiden netwerken voor privé en zakelijk gebruik (thuiskantoor) waarbij VPN verbindingen nodig zijn voor het van buitenaf benaderen van het zakelijke netwerk.
  • het opzetten van een netwerk dat multicasting ondersteunt voor Bonjour, Airplay en Airprint
  • gewoon om van die Experia Box af te zijn
  • meer invloed te hebben op welke sites wel en niet benaderbaar mogen zijn (parental control)
  • een andere reden

Voor je het weet ben je een dief van je eigen portemonnee omdat je een dure router hebt aangeschaft waarvan je 80% van de functionaliteit niet gebruikt, of juist een goedkope router die toch niet blijkt te kunnen wat jij nodig hebt.

Voorbeelden:
Apart netwerk voor gameconsoles en spelcomputers

De router (bijvoorbeeld een Netgear WNR1000) moet UPnP ondersteunen.
De gameconsoles en spelcomputers die ook UPnP ondersteuning vereisen worden aangesloten op de eigen router.
Andere computers, tablets en telefoons kunnen zowel op de Experia Box als op de eigen router aangesloten worden.

4731i6B546646EBC1FEE9.png

Gescheiden netwerk voor privé en zakelijk gebruik met VPN

 

De router (bijvoorbeeld een Cisco RV180W) moet VPN verbindingen ondersteunen.
Alle computers, tablets, telefoons, NASsen, etc. die zakelijk gebruikt worden of via een VPN verbinding van buitenaf benaderbaar moeten zijn worden op de eigen router aangesloten.
Computers, tablets en telefoons die privé gebruikt worden, worden op de Experia Box aangesloten.

4733i1C98FBE9299B8F20.png

Netwerk dat multicasting ondersteunt t.b.v. Bonjour, Airplay en Airprint en Apple TV.

 

De router (bijvoorbeeld een Apple Airport Extreme, maar ook vele andere routers) moet multicasting ondersteunen.
Alle apparatuur die gebruik maken van Bonjour (en daarmee Airprint en Airplay) worden op de eigen router aangesloten.
Let op: Dit kunnen ook Windows PC's zijn aangezien ook Windows Bonjour ondersteunt.
Apparaten die geen gebruik maken van Bonjour kunnen op zowel de eigen router als op de Experia Box aangesloten worden.

4735i57771C70A53F6790.png

Netwerk voor alle apparaten m.u.v. de KPN TV ontvangers

 

Uiteraard kan ook gekozen worden om alle apparatuur op de eigen router aan te sluiten.
Afhankelijk van de gewenste functionaliteit zal dan uiteraard een router gekozen moeten worden die UPnP, multicasting en/of VPN tunnels ondersteunt.
Kies een router met een goede wifi dekking en indien gewenst ook 802.11ac (wifi) ondersteuning.

4743iB3CE537D13A92257.png


Configuratie:
Ongeacht de geselecteerde router is de configuratie van de router achter jouw Experia Box altijd hetzelfde.
Stap 1: Configureer jouw eigen router voor alle door jou gewenste functionaliteit. (Raadpleeg het manual van jouw eigen router om te zien hoe en waar je de instellingen kunt doen.)

Zorg er voor dat het WAN (Internet) IP adres van jouw eigen router door de DHCP server van de Experia Box uitgegeven wordt.

Als je handmatig een DNS server moet instellen (en dat is normaliter niet het geval als het WAN (Internet) IP adres door de DHCP server van de Experia Box uitgegeven wordt), vul hier dan het adres van jouw Experia Box in (192.168.2.254).

Activeer de DHCP server van jouw eigen router en zorg er voor dat deze IP adressen in een ander subnet dan die van de Experia Box liggen. Je kunt hier 192.168.x.x of 10.x.x.x subnetten gebruiken.

De Experia Box gebruikt subnet 192.168.2.xxx.

Stap 2: De Experia Box configureren.

Bepaal het MAC adres van de WAN (Internet) poort van jouw eigen router. (Raadpleeg het manual van jouw router om te zien waar je dit MAC adres kunt vinden.)

Maak een "DHCP binding" (static DHCP) voor het gevonden MAC adres. Kies hierbij voor een hoog (nog niet gebruikt) IP adres binnen de DHCP range van de experia Box bijvoorbeeld: 192.168.2.250. (De IP adressen 192.168.2.255 (broadcast), 192.168.2.254 (router) en 192.168.2.253 (interne FTP server) zijn al in gebruik door de Experia Box zelf.) Loopt de DHCP range van jouw Experia Box bijvoorbeeld van 1 tot 200, kies dan voor een IP adres boven in die reeks zoals 192.168.2.200 of 192.168.2.195.

Zet de DMZ functionaliteit aan en vul het gebruikte IP adres in bij de DMZ Host.

Verwijder eventuele handmatige "Port-Forwardings" op de Experia Box van protocollen (poorten) die naar de eigen router doorgestuurd moeten worden.

Sluit nu de WAN (Internet) poort van jouw eigen router met een UTP kabel aan op één van de LAN poorten van de Experia Box.

Voorkom dat jouw Internet aansluiting in quarantaine geplaatst wordt:

Als jouw eigen router het Simple Network Management Protocol (SNMP) ondersteunt, zorg dan dat deze uit gezet wordt. KPN zal, voor jouw eigen veiligheid, jouw Internet aansluiting vrij snel in quarantaine plaatsen als een apparaat in jouw netwerk via SNMP van buitenaf te benaderen is.

Bridge mode of router mode?

De meeste routers ondersteunen zowel de "router mode" als de "bridge mode".

Welke moet ik dan gebruiken?

In bridge mode wordt het netwerk achter de eigen router beheerd door de DHCP server van de Experia Box. Alle apparaten hebben dan dus IP adressen binnen het subnet van de Experia Box (192.168.2.xxx).

Het voordeel van de "bridge mode" mode is dat alle apparaten elkaar kunnen vinden, immers ze zitten allemaal in hetzelfde subnet.

Tegelijkertijd heeft dit ook een nadeel aangezien je gebruik maakt van functionaliteit van de Experia Box en als de Experia Box een "probleem heeft", dan geldt dit direkt ook voor de apparaten achter de eigen router.

In "router mode" wordt de aansturing van de apparaten achter de eigen router volledig door de eigen router uitgevoerd.

Het voordeel is dan ook dat apparaten achter de eigen router met elkaar kunnen blijven communiceren in het geval van een storing op de Experia Box. (Zelfs als je de Experia Box van stroom afhaalt.)

Een nadeel (of voordeel) is dat apparaten die op de Experia Box zijn aangesloten de apparaten achter de eigen router niet kunnen benaderen. (Overigens kunnen apparaten aangesloten op de eigen router wel apparaten bereiken die aangesloten zijn op de Experia Box .)

Mijn stelregel is dan ook:

Kies voor "bridge mode" als het je eigenlijk alleen te doen is om de wifi dekking in jouw woning te verbeteren.

Kies voor "router mode" om de afhankelijkheid van de Experia Box zo klein mogelijk te maken tenzij het een vereiste is dat apparaten die op de Experia Box zijn aangesloten moeten kunnen communiceren met apparaten die op de eigen router zijn aangesloten.

 

LET OP: Een router in "bridge mode" mag je nooit als DMZ Host van de Experia Box instellen.

Port forwarding als de eigen router in "router mode" staat:

Zoals eerder aangegeven moeten alle port-forwardings van poorten, die doorgestuurd moeten worden naar de eigen router, op de Experia Box verwijderd worden. Doordat de eigen router als DMZ Host van de Experia Box gedefinieerd is, zullen alle poorten, waarvoor op de Experia Box geen port-forwardings gedefinieerd zijn, naar de eigen router doorgezet worden, uitgezonderd TCP poort 8085 (remote beheer van Experia Box) en UDP poort 5060 (telefonie).

De benodigde port-forwardings voor apparaten aangesloten op de eigen router moeten hierbij op de eigen router aangemaakt worden. 

29 april 2015: Routed-iTV en de eigen router:

Zoals jullie misschien weten gaat KPN over van bridged-iTV naar routed-iTV.

Zo is dit op de V9 bij de laatste firmware update al geïntroduceerd en zullen de andere Experia Boxen volgen.

Routed-iTV houdt in dat de TV ontvangers een IP adres in de range van de Experia Box gaan krijgen (192.168.2.x) en niet meer zoals bij bridged-iTV in de 10.x.x.x range.

Het voordeel hiervan is dat een TV ontvanger ook aangesloten kan worden op de eigen router mits deze in bridge-mode gebruikt wordt.

De eigen router zal dan wel IGMP snooping moeten ondersteunen om te voorkomen dat de TV streams via wifi gebroadcast worden. Vrijwel elke wifi zender zal van zo'n broadcast "plat gaan".

Op de eigen router zal tevens de IGMP proxy server wel uitgezet moeten worden omdat anders de TV geheid na een paar minuten zal uitvallen.

Sluit een eigen router ook altijd met zijn WAN poort aan op het netwerk.

Er zijn mensen die de eigen "router" puur inzetten als wifi-accesspoint en daarbij deze niet met de WAN poort van de eigen "router" aansluiten op de Experia Box maar met een LAN poort.

Mijn advies: Niet doen, een eigen "router" sluit je aan op het netwerk via de WAN poort van deze router en niet via één van de LAN poorten. Heb jij deze situatie en ervaar je dit probleem met de TV, lees dan nog even de eerste alinea van dit bericht nog eens of configureer jouw eigen router in "bridge-mode" en sluit hem aan op het netwerk via de WAN poort. Mocht je, ondanks mijn advies, toch jouw eigen router met een LAN poort aangesloten laten op de Experia Box (omdat deze bijvoorbeeld geen WAN poort heeft), zet dan de IGMP proxy server op jouw eigen router uit.

Als de IGMP proxy server op de eigen router niet uitgezet is, dan zal je ervaren dat de TV er na een paar minuten mee ophoudt. Let op: Er zijn zelfs routers (zoals de Linksys EA6500) waarbij de IGMP proxy server niet meer uitgezet kan worden zodra deze in bridge-mode geplaatst wordt.


2066 reacties

Reputatie 7
Krijg jij vanaf die command prompt response op een ping 8.8.8.8?
Waarom gebruik jij DNS servers van leaseweb en waar heb je dat ingesteld?
Hier is ie opnieuw met auto DNS.
Mijn broertje doet iets met servers en linux enzo. Daarvoor is dat ingesteld. Maar als het uitstaat krijg ik nog steeds geen verbinding.
Hier is de ping kan doelhost niet bereiken.
nog meer ideeën? Ik begin namelijk te denken dat de DCHP van de Experiabox niet goed functioneerd.
Reputatie 7
De DHCP server van de Experia Box functioneert prima.
Bij de DNS server hoort 192.168.2.250 niet opgenomen te zijn.
Ik heb bij DNS ook geen 192.168.2.250 ingesteld. Daar heb ik 192.168.2.254 staan.
Waarom maakt die dan geen verbinding? Ik heb alles ingesteld zoals het zou moeten.
Reputatie 7
Ik heb bij DNS ook geen 192.168.2.250 ingesteld. Daar heb ik 192.168.2.254 staan.
Waarom maakt die dan geen verbinding? Ik heb alles ingesteld zoals het zou moeten.
Toch zie ik in dat eerste screenshot 192.168.2.250 staan als DNS server.
Je bedoeld in die van de ipconfig? Ik heb op de asus bij DNS 192.168.2.254 ingesteld.
Dus waarom neemt die 192.168.2.250 dan als DNS? Wat op de Expria moet de DCHP samen met DMZ 192.168.2.250 zijn om naar de asus te linken.
Toch? of lees ik iets verkeerd ofzo?
Reputatie 7
Alles ziet er goed uit echter lijkt die Asus wat vreemds te doen met die DNS instellingen.
Kan je op de Asus instellingen t.a.v. DNS vinden?
Badge
I'm trying to post my own question about this (as a new topic), but I keep getting the error validation.user_login.ratelimit. Anyone know why this is?
Reputatie 7
Badge +30
Hi @Neo-X, that happens sometimes! Can you try to remove cache and cookies and try again please? If it still doesn't work, ask your question in this topic and we will move it so you'll get your own topic.
Goedenavond,

Ik heb alle stappen doorlopen zoals het in bovenstaande topic wordt beschreven en alles werkt prima, ben er zeer tevreden mee. Alles is zowel lokaal als extern goed benaderbaar en functioneert goed.

Mijn configuratie bestaat uit: KPN Experiabox V9 met hierachter een Asus RT-AC66U router.
Nu heb ik een vaag probleem met mobiele telefoons die zich op het WIFI netwerk bevinden van de Asus router. Op deze telefoons is alles benaderbaar in het netwerk en functioneert internet ook gewoon.
Apps zoals Facebook, Twitter, WhatsApp e.d. werken ook naar behoren.

Het enige probleem dat ik ondervindt is het openen van een mobiel bankieren app (SNS). Hij schijnt geen connectie op te kunnen stellen en geeft de foutmelding ''Geen netwerkverbinding''. De app functioneert wel op 4G en ook op het WIFI netwerk van de Experiabox.

Kun jij verklaren waar dit probleem vandaan komt? Ik vermoede eerst dat het WIFI netwerk te traag was en er hierdoor een time-out ontstond. Maar als ik de snelheid bekijk van de verbinding is hier niets mee aan de hand.

Graag hoor ik of je dit eerder hebt gehoord en/of hier een oplossing voor is.

Groeten,

Marc
Reputatie 7
Dat zou dan eigenlijk moeten betekenen dat de bankieren app van SNS niet tegen double natting kan. Misschien dat je dat eens bij de SNS bank moet informeren. Ik heb er in ieder geval niet eerder van gehoord en de app van ABN-Amro werkt gewoon wel met double nat.
Oké dan zou ik dit inderdaad eens na moeten vragen. Bedankt voor de snelle reactie.
Hoi.

Ik heb vandaag mijn netwerk naar KPN omgezet, en mijn eigen router (Linksys WRT1900ACS) achter de experiabox v10 geplaatst zoals aangegeven in het topic "Gebruik een eigen router achter de Experia Box". Nu blijkt dat elk apparaat dat ik (opnieuw) aansluit, zonder dat dit apparaat een IP reservering in mijn Linksys router heeft of zijn eigen vaste IP adres, een adres in het netwerk van de Experiabox krijgt (dus 192.168.2.xxx). Dus ipv de door mij gewenste adres in mijn eigen netwerk 192.168.1.xxx.

Omdat ik boven een 2e KPN TV ontvanger heb staan, heb ik mbv 2 netgear managed switches (GS105Ev2) een VLAN verbinding aangelegd van beneden naar boven waarbij ik VLAN 4 en 6 untag en tag afhankelijk van de port op de switch). Hoe dit te doen heb ik eerder op dit forum gelezen (topic "ITV en Internet via VLAN Scheiden"). Nu heb ik boven goed internet en goede TV ontvangst. Maar allleen dus nog bovenstaand probleem met uitgeven van de verkeerde IP's

Moet ik de DHCP server van de Experiabox uitztten, of iets veranderen in de settings van mijn Linksys router?
Reputatie 7
Staat die Linksys dan toevallig in bridge-mode?
Nee. De Linksys staat niet in bridge mode, maar gewoon in DHCP mode.
Reputatie 7
Kan je eens screenshots plaatsen van de WAN/Internet instellingen en en LAN/DHCP instellingen.
Je bedoelt op de linksys router, toch?
Zie hieronder...
Reputatie 7
Nu blijkt dat elk apparaat dat ik (opnieuw) aansluit, zonder dat dit apparaat een IP reservering in mijn Linksys router heeft of zijn eigen vaste IP adres, een adres in het netwerk van de Experiabox krijgt (dus 192.168.2.xxx). Dus ipv de door mij gewenste adres in mijn eigen netwerk 192.168.1.xxx...Bedoel je hier bekabeld aangesloten apparaten of via wifi aangesloten apparaten?

Kan je hier ook eens screenshots plaatsen van de "VLAN configuration" en "Port PVID" van beide Netgear switches.
Kan je ook aangeven op welke poort de Experia Box is aangesloten, op welke poort de Linksys en op welke poort de andere switch.
Screenshots attached.
Antwoorden op je vragen:
- bekabeld --> dan krijg ik een IP adres in de range van het netwerk van de Experiabox.
- Wifi --> lijkt goed te gaan. Voor laptop van mijn dochter wordt een goed IP adres uitgegeven, ook al is die niet reserved in mijn router settings, en ook niet fixed op de laptop zelf

Aansluitingen switch 1 (beneden)
- Linksys aangesloten op port1
- Experia Box aangesloten op port2
- Andere switch aangesloten op port5

Aansluitingen switch 2 (zolder)
- Rest van mijn netwerk (unmanaged switch) op port 1
- IPTV op de slaapkamer op port2
- Switch van beneden op port 5
Reputatie 7
Ok, dan is het me duidelijk waarom je op bekabeld aangesloten apparaten IP adressen uit de range van de Experia Box krijgt.
Gooi op beide switches vlan 4 en vlan 6 weg, die hebben we niet nodig. Maak op beide switches vlan 2 aan.

Zet de PVID op 2 bij de poorten waar de Experia Box en de TV ontvangers op aangesloten worden. Op alle andere poorten blijft de PVID op 1 staan.
Zet vlan 2 untagged op de poorten waar de Experia Box en de TV ontvangers op aangesloten worden. Op deze poorten wordt vlan 1 niet gekoppeld.
Zet op alle andere poorten vlan 1 untagged.
Zet op poort 5 van beide switches vlan 2 als tagged.

Nu zou alles moeten werken. ☺️

Let op: De switches moeten ook beheerd gaan worden vanaf een PC aangesloten op de Linksys.
Dank voor je snelle reply.

Dat is de configuratie zoals ik het had ingesteld toen de overgang vanmiddag plaatsvond. Initieel leek dit goed te werken, totdat ineens (na ongeveer een 1/2 uurtje) mijn netwerk snelheid in elkaar stortte. Volgens de installateur van de KPN kwam dat door een dubbele loop van VLANs. Daarna ben ik op de VLANs van de KPN gaan zitten (4 en 6 dus). Toen was mijn probleem opgelost...

Zal het het toch nog eens gaan proberen 😅
Thanks! Heb het werkend. Enige verschil dat ik opmerk tov mijn originele config is dat ik toen op port 5 van beide switches zowel VLAN1 als VLAN2 op tagged had staan. Nu heb ik alleen VLAN2 op tagged staan, zoals door jou aangegeven.

Ik hoop dat het allemaal blijft werken. In ieder geval hartstikke bedankt tot zover 👍🏻 👍🏻 👍🏻 .

Als mijn internet snelheid alsnog (weer) instort laat ik het wel weten...

Laatste vraag: ik heb IGMP snooping aangezet op VLAN2. Ik neem aan dat dat OK is, en ik op deze manier het multicast verkeer over mijn kabel naar boven beperk tot alleen de momenten dat de TV ontvanger boven ook aanstaat?
Reputatie 7
Aangezien jij vlan 2 alleen voor ITV gebruikt, hoeft IGMP snooping niet aan te staan en al helemaal niet als er maar 1 TV ontvanger is aangesloten.
Aan de andere kant kan het ook helemaal geen kwaad en zou ik IGMP snooping gewoon aan laten staan op vlan 2.
Reputatie 6
Goedenavond wjb - @wjb!

Precies het topic - leuke opening in je OP - waar ik naar zocht, met name door al jouw kennis van de Experia Box. Ik zal je OP eens goed nader bestuderen.

Ik ben een Ubiquiti UniFi netwerk - wegens ouderdom van mijn huidige hardware en dus aan vervanging toe - aan het opzetten, ja inderdaad niet echt PnP!

Wel leuk en interessant om te doen! 😎

Reageer